Sanitärforscher: "Man spricht lieber über Sex als über Stuhlgang"

    Interview16. November 2017, 09:00
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    Ein Jahr unseres Lebens verbringen wir auf der Toilette. Und doch wird über kaum einen Einrichtungsgegenstand so wenig geredet. Gut, dass es Menschen wie Mete Demiriz gibt

    STANDARD: Sie haben einen ungewöhnlichen Beruf: Sie sind Toilettenforscher an der Westfälischen Hochschule Gelsenkirchen. Was machen Sie da?

    Mete Demiriz: Ich teste Toiletten – unter anderem. Es gibt eine EU-Standardnorm für solche Tests. Wir füllen Kunstdärme mit Wasser, je 40 Gramm, und geben drei Stück dieser künstlichen Fäkalien von einer Standardposition aus einer Standardfallhöhe in den Verschluss der Toilette. Anschließend kommen zwölf Blatt Klopapier hinein. Wenn wir spülen, zeichnen wir auf, wann das letzte Würstchen die Toilette verlässt und wie viel Wasser am Ende noch im Spülkasten verbleibt. Wichtig ist, dass diese Normfäkalien auch in der Kanalisation weitertreiben und nicht im Rohr liegen bleiben. Wir bestreichen sie mit Pflaumenmus, um eine realistische Konsistenz zu erzeugen. Auf diese Weise lässt sich auch erkennen, wo in der Toilette sich die sogenannten Bremsspuren etablieren.

    STANDARD: Sie testen auch am "lebenden Objekt": Zwischen der Herren- und Damentoilette an der Uni-Mensa haben Sie einen geheimen Raum eingerichtet, auf dem "Haustechnik" steht – Ihr Testlabor.

    Demiriz: Alle Toiletten in der Mensa sind verkabelt. Wir schneiden alles mit: wann welche Kabine wie lang genutzt wird, ob eine Vorspülung stattfindet, wie viel Klopapier verbraucht wird. Natürlich anonym. Die Häufigkeit der Benutzung ist eine relevante Größe für uns, ebenso die Frequentierung. Das ist wichtig, um bei größeren Anlagen die richtige Anzahl von Toiletten zu installieren. In den Toiletten der Mensa testen wir zudem neuartige Rohrsysteme und auch neue Toiletten, etwa das von mir entwickelte Frauenpissoir. In meinem Untersuchungsraum sind die Leitungen aus Glas, und ich kann sofort sehen, ob Fäkalien irgendwo Verstopfungen verursacht haben.

    STANDARD: Sie sind heute ein international anerkannter Sanitärforscher. Wie kamen Sie zu diesem ungewöhnlichen Beruf?

    Demiriz: Schon als Kind habe ich mich für Sanitärtechnik interessiert. Wenn ein Installateur im Haus war, bin ich begeistert daneben gestanden. Als promovierter Verfahrenstechniker bin ich seit 1993 an der Hochschule Gelsenkirchen Professor für Sanitärtechnik und forsche auch gern, was in meinem Fachgebiet sehr selten ist. Ich bin wahrscheinlich der einzige international anerkannte Sanitärforscher, der ernsthaft akademische Forschung betreibt und damit auch einige Erfolge vorzuweisen hat.

    STANDARD: Der Westeuropäer geht laut Statistik sechsmal pro Tag auf die Toilette. Dort bleibt er dann zwischen einer bis fünfzehn Minuten. Trotzdem spricht niemand gern über Toiletten. Warum ist das so?

    Demiriz: Weil die Toilettenbenutzung das Einzige ist, das man alleine betreibt. Die Toilette ist ein Ort der Einkehr. Da ist man ganz für sich, das ist ganz eigen vom Thema her. Man erzählt nichts darüber. Über Sex redet man, da gehören auch zwei dazu. Das ist gesellschaftsfähiger als die Toilettenbenutzung. In Funk und Fernsehen spricht man lieber über Sex als über den Stuhlgang.

    STANDARD: Wie kann ich dann als Hersteller überhaupt neue Toiletten bewerben?

    Demiriz: Nun, die Funktionalität wird von den Herstellern ein bisschen vernachlässigt. Als Verkaufsargument wird meist das Design in den Vordergrund gestellt. Manchmal leidet die Funktionalität darunter, etwa die Spülfähigkeit oder die sogenannte "Cleanability". Wenn man eine Toilette funktionell plant, werden Sie weniger Bremsspuren finden und brauchen nicht so häufig nach der Bürste zu greifen. Wenn da nur schönes Design drinsteckt, kann es sein, dass Sie im Zweifelsfall nach einer Sitzung mehrfach spülen müssen.

    STANDARD: Warum werden Toiletten eigentlich häufig aus Porzellan hergestellt? Eignen sich auch andere Materialien?

    Demiriz: Es kommt auf die Oberfläche an. Je glatter die Oberfläche ist, umso weniger Bakterien siedeln sich an. Porzellanoberflächen sind ja verglaste Oberflächen, dazu sind sie sehr robust und leicht sauberzuhalten. Und weil das Porzellan so wenige Poren hat, werden die nicht mit Bakterien besiedelt. Einen ähnlichen Effekt erzielen Sie nur mit Edelstahltoiletten. Und Porzellan ist natürlich zu einem gewissen Grad auch gut recycelbar.

    STANDARD: Apropos Umweltschutz: Wie sieht es eigentlich mit dem Wasserverbrauch bei Toiletten aus?

    Demiriz: Vor den 80er-Jahren lag die Spülmenge hierzulande bei neun Litern. Das kam aus England, wo das Parlament sich auf zwei Gallonen, also knapp acht Liter, festgelegt hatte. Durch die Forschung des Professors Hans-Joachim Knoblauch von der Technischen Fachhochschule Berlin wurde die Spülmenge dann auf sechs Liter reduziert. Die Toilettenhersteller haben sich mit Händen und Füßen dagegen gewehrt, für sie bedeutete das ein großes Investment, aber der Standard setzte sich dann letztlich durch. Seit Ende der 90er-Jahre ist es bei viereinhalb Litern für die fäkalienhaltige Hauptspülung und drei Litern für die Kurzspülung geblieben. Die ersten dieser wassersparenden WCs wurden übrigens hier in der Mensa getestet.

    STANDARD: Kommt irgendwann eine Ein-Liter-Toilette?

    Demiriz: Nein, denn mit einem Liter kommt keine gute Spülung zustande. Es gab Versuche namhafter Ingenieure, die Spülmenge auf drei Liter zu reduzieren. Man hat mittlerweile aber gemerkt, dass die Wassersparerei im Endeffekt nicht zu den gewünschten Effekten führt. Wenn Sie mit weniger Wasser spülen, führt die Kanalisation außerhalb des Hauses nicht genug Wasser, und es kommt dort erst recht zu Verstopfungen. Alles, was im Haushalt gespart wird, müssen die Kommunen dann mit Trinkwasser durchspülen, und das führt zu unhygienischen Verhältnissen in den Trinkwasserinstallationen. Es braucht eine gewisse Menge Wasser, damit die Leitungen gut durchgespült werden.

    STANDARD: Beste Voraussetzung für die neuen "Dusch-WCs", die jetzt allerorten beworben werden.

    Demiriz: Bei Neubauten wird immer mehr mit Dusch-WCs gearbeitet. Wenn Wohnungsbaugesellschaften eine Wohnung neu vermieten wollen, dann werden oft die Toilette und der Waschtisch erneuert. Die Toilette ist ja etwas sehr Persönliches, und wenn da ein neues Becken drinnen ist, können Sie das viel besser vermieten, sonst haben viele Mieter ein Ekelgefühl. Das Klopapier wird zum Abtrocknen noch bleiben, aber es ist viel hygienischer, sich mit Wasser zu säubern als nur mit Papier. Eine primitive Form dieser Säuberung gibt es in manchen islamischen Ländern schon, auch in der Türkei, wo ich geboren wurde und aufgewachsen bin, deshalb bin ich das gewohnt. Und ich kann nur sagen: Es ist viel besser, und was besser ist, setzt sich langfristig natürlich durch. Es gibt noch ein paar technische Probleme, die für den europäischen Markt gelöst werden müssen, da geht es um die Trinkwassersicherheit, damit sich durch den Rückfluss keine Verunreinigungen bilden. Aber wir arbeiten dran. Empfehlenswert ist es jedenfalls, momentan nur zu teuer, gute Modelle kosten bis zu 5000 Euro.

    STANDARD: Warum gibt es auf der Welt bis heute so große Unterschiede bei den Toiletten?

    Demiriz: Weil in Deutschland die Sanitärforschung stark vorangetrieben wurde und in anderen Ländern nicht. Nehmen Sie die USA: Da hat sich seit den 80er-Jahren gar nichts geändert, nach dem Motto "Never change a running system". Und jetzt kommen die langsam dahinter, dass man ja mal Wasser sparen könnte. Die testen die Spülkraft ihrer Toiletten mit 50 Kunststoffbällen. Es gibt Toiletten, die mit 24 Litern spülen.

    STANDARD: Was ist die ideale Sitzhöhe einer Toilette?

    Demiriz: 40, 42, 44 Zentimeter – das ändert sich mit Alter und Körpergröße. Für ältere Leute ist es besser, die Toilette etwas höher aufzuhängen, damit sie besser wieder aufstehen können. Aber eigentlich ist es besser, wenn die Toilette etwas niedriger ist, damit Oberschenkeldruck auf Bauch und Gedärme wirkt. Neuerdings gibt es Toiletten, deren Höhe man verstellen kann. Wie bei einem Autositz. Per Smartphone und mit einer Memory-Funktion, die automatisch den Nutzer erkennt. Das ist Sanitärtechnik 4.0.

    STANDARD: Der Philosoph Slavoj Zizek sieht in den verschiedenen Toiletten-Typen Parallelen zur Gesellschaft: In England schwimmen die Exkremente im Kreis, bevor sie abgesaugt werden, dort werde also Ideen freier Raum gelassen; in Frankreich verschwinde alles sofort in einem Loch, so, wie während der Revolution mit allem Unliebsamen kurzer Prozess gemacht wurde, und im deutschsprachigen Raum landeten die Fäkalien erst einmal sichtbar auf einem "Teller", das seien eben Denker, die gern alles analysieren.

    Demiriz: Ja, die Flachspüler sind schon eine deutsche Spezialität. In anderen Ländern kennt man das überhaupt nicht. Da bleibt eben der Kot erst einmal auf dem Teller, und dann muss er nach vorne gespült werden, um anschließend wieder nach hinten transportiert zu werden. Spültechnisch wirklich Unsinn. Und die Geruchsbelästigung ist höher, weil die Fäkalien nicht gleich ins Wasser fallen. Der einzige Vorteil, den diese Toilette hat, ist, dass man besser Stuhlproben nehmen kann. Aber die Zeit der Flachspüler ist eh vorbei.

    STANDARD: Mancher sagt ja: Der Gesundheit wäre es eigentlich am zuträglichsten, würden wir beim großen Geschäft über Löchern im Boden in die Hocke gehen.

    Demiriz: Das ist eine alte Erkenntnis, dass man in die Hocke geht und durch den Druck der Oberschenkel auf den Bauch und die Gedärme die Darmentleerung fördert. Mittlerweile geht man aber davon aus, dass eine aufrechte, entspannte Sitzhaltung auf der Toilette der Darmentleerung zuträglicher ist. Ich muss sagen, ich habe beides ausprobiert, und es ist was dran: Wenn man senkrecht sitzt und möglichst den Bauch nicht anspannt und einfach den Darm öffnet, dann geht es viel besser. Da braucht man auch nicht in die Hocke gehen.

    STANDARD: Jetzt müssen Sie uns noch verraten, auf welcher Toilette Sie daheim sitzen.

    Demiriz: Meine Toilette ist noch aus den 70ern, als ich Maschinenbau studierte und keinen fachlichen Bezug zur Sanitärtechnik hatte, aus der legendären Serie von Luigi Colani für Villeroy & Boch. Sie ist sehr schön, jasminfarben und ergonomischer als andere Toiletten. Da sitze ich heute noch gern drauf. (Florian Siebeck, RONDO, 16.11.2017)

    • Mete Demiriz betreibt akademische Sanitärforschung an der Westfälischen Hochschule Gelsenkirchen.
      foto: privat

      Mete Demiriz betreibt akademische Sanitärforschung an der Westfälischen Hochschule Gelsenkirchen.

    • Dort hat Demiriz an seiner Uni die Toiletten in der Mensa verkabelt – zu Forschungszwecken.
      foto: getty images/istockphoto

      Dort hat Demiriz an seiner Uni die Toiletten in der Mensa verkabelt – zu Forschungszwecken.

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