Kirche verzeichnet 2011 weniger Austritte

Das kann man so oder so sehn, die Sache ist interessant aber nicht so interessant dass ich da jetzt Mitglied werden wollte.

finde ich auch.

Das interessiert mich, wo kann ich diese Behauptung finden?
Jagen wir die Widersprüche, und bringen wir sie zur Strecke! :)

Jemand der sich gruppiert um dem gleichgestellt zu werden von dem er ausgeht, dass es gar nicht vorhanden ist, ist in meine Augen noch verrückter.

Ok, schaun wir uns das mal genauer an:
Was genau meinst du mit "dem ... von dem er ausgeht, dass es gar nicht vorhanden ist"? Meinst du damit Gott? Oder die römisch-katholische Kirche?
In der "Religionslehre" (§ 2 der Statuten) ist dort davon die Rede, dass Götter quasi als von Menschen gemachte Götter (sozusagen als Kulturprodukte) existieren. Zur Frage der Existenz der römisch-katholischen Kirche äussert sich die Religionslehre nur eher beiläufig ("und deren Geschichten und so weiter") - ich nehme aber mal an, dass dort auch an die Existenz dieser Kirche geglaubt wird... :)
Was daran ist jetzt "noch verrückter"?

Danke für Rot, aber sachliche Argumente fände ich persönlich noch besser! :)

Manchmal ist Vernünftigkeit für Ungeübte fast schon nur noch schwer auszuhalten... ;)

So scharf hab ich mich das gar nicht zu sagen getraut... :)

Solange der Staat einen Verein fördert, dessen Esistenzberechtigung der angebliche Glaube an fiktive Wesen ist, ist es ungerecht, einen Verein nicht zu fördern, dessen Existenzberechtigung der Unglaube an fiktive Wesen ist.

Schon. Aber deshalb, weil es bei uns im Dorf eine freiwillige Feuerwehr gibt die von der Gemeinde Förderungen erhält, bei der ich aber nicht Mitglied bin, gründe ich auch nicht einen Verein für Nicht-Feuerwehrmitglieder, nur um Förderungen abzugreifen.

als Verein im Vergleich zur r.k.Kirche als Verein:

- achtet die Menschenrechte
- diskriminiert niemanden wegen seines Geschlechtes oder seiner sex. Ausrichtung
- liefert Brandstifter u.a. Verbrecher in ihren Reihen aus
- verfrachtet ihr vom Staat kassiertes Geld nicht ins Ausland
- legt ihre Bilanzen offen

- u.v.m.

der praktische Nutzen einer Feuerwehr sei hier nicht Thema!

Gute Aufzählung.
Eigentlich wundert es mich etwas, dass überhaupt solche Organisationen, die sich überall einmischen, aber ein undemokratisches Eigenleben mit eindeutiger Steuerung aus dem Ausland haben, nicht verboten sind.

Vermutlich gibt es da noch zu viele Leute bei uns, die sich diesem Schattensystem verpflichtet fühlen.

Das Konkordat schützt einen Verein, der zum Teil schlicht kriminell handelt und das ganz offen und mit unseren Steuergeldern - unter dem Deckmantel einer Religion.

Die atheistische Religionsgemeinschaft will vor allem das aufzeigen indem sie für sich selbst die gleichen Rechte (Förderungen) unter dem Deckmantel einer Religion fordert.

Das provoziert natürlich absichtlich. "Warum soll ich mein Steuergeld den Atheisten geben wenn die doch keinen Gott haben?" und regt hoffentlich zum Nachdenken an.

Wollen Sie ihr Steuergeld sinnvoll angelegt sehen oder an einen Gott vergeuden, der ununterbrochen Material nachkaufen muss weil sich sein Universum ständig weiter ausdehnt?

Wobei beide eben glauben und gleich sind - sich aber nur nicht erkennen, weil jeder am anderen Ende der Skala sitzt.

die rkK ist nicht die einzige Kirche, auch wenn sie gerne so tut

letztes Jahr starb auch kein einziger Dodo mehr. Ob das die Trendwende ist?

Das wirklich schlimme dahinter ist, dass die Kirche diese Leute als ungläubig ansieht. Ich denke aber, dass diese Leute mehr vom himmlischen Bodenpersonal enttäuscht sind.

Trifft bei mir auch zu.

Wenn ich austreten will und noch nie Kirchensteuer bezahlt habe (das ca. 20 Jahre lang), was ist die billigste Variante?
Die Kirche darf 3 Jahre rückwirkend einfordern.

Mögliche Varianten:
- Durch verzögern nach Austritt bis zur letzten Mahnung vor der Klage einige Monate einsparen.
- Sich arm/dumm stellen und einen Deal machen und danach austreten. (Gefahr = Deal an Verbleib gekoppelt)
- Da 20 Jahre nie eingezahlt und nie eingeklagt als Akzeptiert werten und über Anwalt spielen.
- Andere Möglichkeiten?

Für Erfahrungsberichte bin ich sehr dankbar.
Gruß Tomminger

ich weiß nicht, ob das noch gilt:

wenn sie noch nie kirchensteuer bezahlt haben, gilt der "vertrag" als nicht akzeptiert und sie brauchen nix bezahlen. auch wenns eine vorschreibung bekommen.
bin aber nicht 100% sicher

Ich würde ein paar Bibelzitate (bevorzugt nur aus dem neuen Testament bringen)

Was du den geringsten meiner Brüder getan hast hast du mir getan. NT

Reiche müssen darben und hungern; aber die den Herrn suchen, haben keine Mangel an irgendeinem Gut. - AT

Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon. - NT

Und weiter sage ich euch: Es ist leichter, daß ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, denn daß ein Reicher ins Reich Gottes komme. - NT

Denn so ihr den Menschen ihre Fehler vergebet, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben. NT

Google hilft sicher noch weiter :D

daß die RKK es bewußt erlaubt, daß Sie bei ihr Schuldner werden, weil das den Austritt erschwert. Der Servicemann der Kirche hat natürlich genug Erfahrung um zu wissen, daß Sie austreten, wenn Sie jetzt plötzlich reinen Tisch machen wollen. Daher ist mit Entgegenkommen kaum zu rechnen.

Trotzdem würde ich versuchen, den maximalen Nachlaß auszuhandeln, sofort einzahlen und dann austreten. Die Schulden werden ja nicht weniger.

da müssen Sie vorsichtig sein

fast wie im fitnesscenter ;-))

schlimmer noch...viel schlimmer :-)

...einen Vertrag unterzeichnet habe, der mich zur Zahlung eines Kirchenbeitrags verpflichtet.

Die sollen mir gefälligst meine Unterschrift zeigen. Und die sollen mir das Kleingedruckte auf der Taufurkunde zeigen, das ich angeblich damals im zarten Alter von 0 Jahren hätte lesen müssen, bevor ich diesen rechtsgültigen Vertrag abgeschlossen habe.

Es müsste doch machbar sein, das rechtlich auszufechten? Das sollte wirklich jemand tun. Für die entstehenden Kosten findet sich sicher eine solidarische Lösung.

Dies ist der einzig rechtsgültiche Vertrag der auch ohne Unterschrift gültig ist. Da müsste schon das Konkordat aufgekpündigt sein, damit diese Argumentation zieht.

.. habe ich nicht die Mittel und den Willen, einen Präzendenzfall auszufechten. Ich möchte nur verhindern, dem Verein, welchem ich viel zu spät austrete, etwas zahlen zu müssen.

Aber ich gebe Ihnen recht, das müsste jemand tun, falls noch nicht geschehen.

dennoch können "Anlassfälle", einmal durchgefochten, breite Diskussionen anfachen, zu einem Umdenken führen und letztlich in einer Gesetzesänderung münden. Leider sind solche Rechststreitigkeiten nicht gerade billig.

(Neuer Versuch) Es wird nur jener Betrag eingeklagt, der ein Unrteil in der ersten und allenfalls zweiten Instanz ermöglicht. Und das ist schon x-mal erfolgt. Da der Betrag der eingeklagt wird jedoch so gering ist, daß ein Urteil in einer weiteren Instanz nicht mehr möglich ist, kommt es in solchen Fällen zu keiner Oberstgerichtlichen Entscheidung. Clever!

aber: z.B.: eine Patenschaft oder Firmung oder Trauung im geschäftsfähigen Alter würde als Willenserklärung schwerer anzufechten sein....

und zwar oft von Leuten, die sich für besonders "gläubig" halten.

und nicht erst als Volljähriger beigetreten ist sollte auch nicht nachzahlen müssen. War bei mir so - vor 18 Jahren.

Hat die Kirche damals bei Ihnen einfach nichts eingefordert, oder sind Sie durch irgendwelche Instanzen gegangen?

Von einer derartigen Regelung habe ich bisher nichts gehört oder gelesen.

Danke T

So ein "Deal" kann ja nicht rechltich bindend sein.
Machen Sie den Deal, lassen sie sich den Erlass schriftlich geben und treten dann aus.
Oder wandern sie aus. Hab ich so gemacht ;)

Die billigste Lösung dürfte wohl sein, das Land zu verlassen.

und die Unangenehmste, zu sterben ;-)

5.400.000 Mitglieder (64% der Gesamtbevölkerung)
650.000 Kirchgänger (80%+ Taufscheinkatholiken?)
58.000 Austritte

nur noch 13% der österreicher finden, die kirche hat richtige antworten für die menschen in der heutigen zeit
http://derstandard.at/1324501227871

und dennoch fließt von seiten des staates über eine milliarde euro jährlich in die nachwuchsarbeit der kirche - angesichts der gesellschaftlichen entwicklungen wäre es höchst an der zeit diese staatlichen zuschüsse und die sonderstellung der katholischen kirche durch das konkordat zu überdenken.

...der ab dem ersten eigenen Einkommen dazu führt, dass die Kirche mit staatlicher Beihilfe einen Kirchenbeitrag fordert, den sie auch bei Bedarf einklagt, ist die eigentliche Frechheit. Nach meinem Rechtsempfinden ist so ein Vertrag ungültig bzw. sollte ein Eintritt in eine Religionsgemeinschaft erst ab 14-18 Jahren möglich sein, in keinem Fall aber im zarten Alter von 0 Jahren.

Würde man nämlich damit aufhören, unschuldige Kinder zwangszurekrutieren, so sähe die Mitgliederzahl vermutlich etwas anders aus.

Solange Österreicher noch ihr Geld für Spaghettimonster, rosa Einhörner und Jesus ausgeben, kanns uns doch gar nicht so schlecht gehen.

Das sind die Branchen (natürlich speziell die drittgenannte), denen es ziemlich gut geht, wenn es den meisten Menschen ziemlich schlecht geht.

bei den anderen in Österreich zugelassenen Religionsgemeinschaften - wie sehen die aus?

Die Katholische Kirche Österreichs ist so stabil wie ein Alpengletscher. Der Abwärtstrend beschleunigt sich.

Anteil der Katholiken an der Wohnbevölkerung:
1971 87.4%
1981 84.3%
1991 78.0%
2001 73.6%
2011 64.0%
(die Zahlen bis 2001 sind Volkszählungsergebnisse, die Zahl für 2011 ist eine sehr optimistische Angabe der Kirche)

Allein zwischen 2005 und 2010 ist die Zahl der Taufen um 8%, und die Zahl der Gottesdienstbesucher um 13% zurückgegangen.
59.000 Austritte bedeutet, dass praktisch ein komletter Jahrgang Katholiken geschlossen ausgetreten ist.

durch einen vergleich mit der kirche

...ergibt sich oft eine ziemliche Freiheit, was die Interpretation anbelangt.

Ich erinnere ich in dem Zusammenhang übrigens an einen Aufmacher hier vor kurzem, der in etwa lautete: "Lebensmittelpreise steigen weniger stark". Anders formuliert (und ebenso korrekt) könnte man schreiben: "Lebensmittel wieder teurer". Je nachdem was ich im Sinne habe und was ich erreichen möchte, werde ich die Überschrift entsprechend wählen.