Immo-Blase in Österreich? "Das weiß kein Mensch"

Interview | Martin Putschögl, 5. Jänner 2012, 16:50
  • Otto Bammer: "Wenn ich heute als Grünlandbesitzer die Möglichkeit hätte, Gewinne zu optimieren, dann würde ich das tun."
    foto: fh wien

    Otto Bammer: "Wenn ich heute als Grünlandbesitzer die Möglichkeit hätte, Gewinne zu optimieren, dann würde ich das tun."

Immo-Experte Otto Bammer glaubt selbst nur an ein Abflachen der Preise und hält eine Besteuerung von Umwidmungsgewinnen für ungerecht

Die Immobilienpreise in Österreich werden heuer aller Voraussicht nach neuerlich deutlich zulegen. Die Sorgen, dass es auch hierzulande zu einer ausgewachsenen Preisblase kommen könnte, der irgendwann wieder die Luft ausgeht, werden mehr. Doch wie berechtigt sind sie?
Otto Bammer, Institutsvorstand für Immobilienwirtschaft an der FH Wien, antwortet auf Fragen von Martin Putschögl.

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derStandard.at: Herr Bammer, erleben wir gerade das Entstehen einer Immobilienblase in Österreich?

Otto Bammer: Ich glaube nicht. Wissen tut das allerdings kein Mensch - das gleich vorweg.
Die Frage ist: Was verstehen wir unter einer Immobilienblase? Ich verstehe darunter eine Entwicklung, wo es binnen kurzer Zeit in Folge einer Überbewertung von Immobilien zu einem enormen Preisanstieg kommt, der dann aus irgendeinem Grund in relativ kurzer Zeit wieder in sich zusammenfällt. Wo sich also in der grafischen Darstellung eine richtige "Zacke" nach oben ergibt. Bei der Subprime-Krise in den USA hatten wir das.

derStandard.at: Auch bei uns stiegen die Preise aber zuletzt jährlich um mehr als fünf Prozent, jene für zentral gelegene Eigentumswohnungen um zehn Prozent oder sogar noch mehr.

Bammer: Natürlich steigen auch bei uns die Immo-Preise. Aufgrund der nach wie vor bestehenden wirtschaftlichen Unsicherheit ist die Flucht in die Sachwerte weiterhin gegeben - da braucht man sich nur mit seriösen Maklern auszutauschen, die könnten derzeit verkaufen wie die Blöden. Das ist mit einem entsprechenden Preisanstieg verbunden. Aber dass das ebenso kurzfristig wieder hinunterfällt, daran glaube ich nicht.
Als es Anfang der 1990er-Jahre hieß, Wien würde die Expo bekommen, sind die Preise in sehr kurzer Zeit enorm hinaufgegangen, um dann Mitte der 90er-Jahre wieder auf ein halbwegs vernünftiges Maß zurückzugehen. Sie sind aber nicht wieder dorthin zurückgegangen, wo wir sie vor dem "Expo-Wahnsinn" hatten.
Ich glaube also eher daran, dass die Preisanstiege - wenn sich die Wirtschaft beruhigt - wieder ein bisschen abflachen. Ich glaube aber nicht, dass es auf das Niveau zurückgeht, das wir noch vor ein, zwei Jahren hatten. Das ist mein Szenario.

derStandard.at: Auf einer Makler-Pressekonferenz vor wenigen Tagen hieß es, in gewissen Gegenden Wiens komme es bereits zu einem leichten Überangebot an Mietobjekten. Ist der "Run" auf Anlegerwohnungen gut für künftige Mieter?

Bammer: Ich wäre da generell vorsichtig, von einzelnen Beobachtungen aus zu verallgemeinern. Bei den Anleger- oder Vorsorgewohnungen muss man auf mehrere Aspekte aufpassen: Wer Vorsorgewohnungen verkaufen will, stellt natürlich ein möglichst optimistisches Vermietungsszenario dar, damit sich die Sache gut rechnet für den, der sie kauft. Da weiß man, dass das in der Praxis dann nicht immer ganz so der Fall ist. Da gab es wohl auch Anbieter, die das zu optimistisch eingeschätzt haben. Aber: Wer kauft denn heute eine Vorsorgewohnung? Das ist in aller Regel weniger der institutionelle Anleger, sondern der private Anleger. Und da ist wiederum in aller Regel Bares vorhanden - was ein Mitgrund ist, warum ich nicht an die Immo-Blase glaube. Der private Anleger "flüchtet" in die doch deutlich sicherere Sachanlage. Und dem Privatanleger ist die Rendite - aus meiner Wahrnehmung heraus - egal geworden.

derStandard.at: Weil er sein Vermögen in einen "sicheren Hafen" bringen will ...

Bammer: Ja. Wenn er aus der Vermietung die Inflation "auffängt", also eine halbwegs vernünftige Relation zwischen Miete und Einkaufspreis erzielt, freut er sich. Wenn nicht, ist es auch gut, dann hat er wenigstens sein Kapital halbwegs sicher geparkt. Das ist der Zugang des Privaten, den ich so aus zahlreichen Gesprächen gut kenne. Ein institutioneller Investor muss natürlich ein bisschen anders rechnen, denn der muss ja seine Anleger glücklich machen.

derStandard.at: Könnten politische Entscheidungen wie etwa die angedachte Vermögensbesteuerung Ihrer Meinung nach die Preise einknicken lassen?

Bammer: Es ist im Moment ziemlich schwierig, da Prognosen abzugeben, weil derzeit wahnsinnig viel diskutiert wird. Was gestern noch alle aufgeregt hat, ist heute schon wieder tot - Stichwort katholische Kirche und Bauernbund, diese schwachsinnige Idee von gestern.
Wenn ich die Parameter nicht kenne, die da kommen sollen, wird's zu einer Milchmädchenrechnung. Da halte ich mich mit Prognosen zurück.

derStandard.at: Wie ist Ihre persönliche Einstellung zu einer Umwidmungsgewinn-Besteuerung? Der Österreichische Verband der Immobilientreuhänder (ÖVI) geht davon aus, dass es zumindest in einigen Bundesländern dazu kommen wird. Halten Sie das für sinnvoll?

Bammer: Naja, sinnvoll ... Die Frage ist, was will man damit erreichen? Wem nützt das? Wenn das ein Instrument ist, um Geld in die leeren Kassen zu spülen, dann freut sich der, dessen Kassen jetzt voller sind. Und es ärgert sich der, der das "brennt" - ganz simpel gesagt.

derStandard.at: In Umwidmungsgewinnen sehen viele ein völlig leistungsfreies Einkommen ...

Bammer: Da sind wir jetzt im Bereich der moralischen Betrachtungsweise, und die stelle ich nicht an. Wenn ich heute als Grünlandbesitzer die Möglichkeit hätte, Gewinne zu optimieren, dann würde ich das tun. Da wäre ich ja ungeschickt, wenn ich das nicht machen würde, rein unternehmerisch betrachtet.

derStandard.at: Rein unternehmerisch betrachtet ist das klar. Aber von der Seite des Gesetzgebers her betrachtet ...

Bammer: Der Gesetzgeber ist uninteressant! Man darf den Gesetzgeber nicht überfordern. Der schafft nur Spielregeln, die ihm irgendeiner vorgibt. Lassen Sie den Gesetzgeber weg. Der ist immer nur der vorgeschobene Böse oder Gute; eine Marionette derer, deren Interessen da berührt werden.
Man muss die Sache aufdröseln: Wer sind die Betroffenen, wer sind die Gewinner, wer die Verlierer? Der Grünlandbesitzer, bei dem umgewidmet wird und der dann abverkaufen kann, ist sicher ein Gewinner. Jetzt kann man aber sagen: Wäre nicht umgewidmet worden, könnte er nicht bauen, und deshalb in der Folge aus der unternehmerischen Tätigkeit heraus keine Steuern abführen. Aufgrund dessen, dass umgewidmet wird, lässt sich auf dem entsprechenden Grundstück also bauträgerische Tätigkeit entfalten. Wieso soll man da zweimal zahlen?

derStandard.at: Zweifachbesteuerung gibt es doch in vielen Bereichen.

Bammer: Ja, aber das heißt noch nicht, dass das gescheit ist.

derStandard.at: Sie halten die Besteuerung von Umwidmungsgewinnen also nicht für sinnvoll?

Bammer: Sinnvoll ist sie schon, weil dadurch Geld in die leeren Kassen kommt. Ich finde sie nur ungerecht. Das ist für mich eine Doppelbesteuerung. (derStandard.at, 5.1.2012)

OTTO BAMMER, Dr. jur., ist Vorstand des Instituts für Immobilienwirtschaft an der FH Wien und allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter Sachverständiger für Immobilien.

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Immosteuer ist Pflicht!

Er glaubt es nicht? Ich schon. Das blöde ist halt nur, dass man eine Blase erst beim Platzen erkennt ;)

1) Eine Immobilien und Umwidmungsteuer würde den Vorteil gegenüber anderen Assetklassen aufheben. Derzeit wird ein Inflow in Immobilien regelrecht forciert. zb Als Anleihekäufer österreichischer Bonds muss ich voll brennen obwohl ich dem Staat damit gutes tue und billig Geld borge.
2) Die Leute sind durch das Krisengeschrei verunsichert und tragen ihr Geld in den Immobiliensektor, wurscht was für eine Rendite das Objekt bringt. Sobald andere Assetklassen wieder attraktiver werden, führt das zu einem Abverkauf bei Immobilien.
3)Hohe Leerstandrate in Österreich...

ad 3.)

also von einer hohen Leerstandsrate höre ich zum ersten mal....die war schon wesentlich höher...zumal die Flächenproduktion - wie in etlichen Marktberichten erörtert - eher nachgelassen hat...

Vielleicht interessant, dass in Schweden mit aktiver flat tax für Immobiliengewinne

Von 25% die Eigentumspreise dennoch fast doppelt so hoch sind... Die anderen Kosten aber nur 10-30% höher....

Aber bitte, wird ja nur schlagend, wenn mans verkauft, hoff ich halt und nicjt nur, wenn mans besitzt.....

Duden:

Makler, kommt von Mäkler, das auch Nörgler bedeutet!

Aha, ein Hans Moser Interview also.

Steuergerechtigkeit ....

Da von Umwidmungen nur ein kleiner Teil der Bevölkerung (i.e.L. Bauern) profitiert, andere Teile der Bevölkerung mehr oder weniger schon beim ursprünglichen Erwerb derartiger Grundstücke ausgeschlossen sind (Grundverkehrsgesetze), ist eine Besteuerung von derartigen Veräusserungsgewinnen mehr als gerechtfertigt. Dem Exlusivbesitz soll auch Exklusivpflicht gegenüberstehen.

Bei 80.000 Wohnungen und 200 Häusern die allein in Wien leer stehen…

…muß ich davon ausgehen, das die Immobilienpreise künstlich hoch gehalten werden. (Quellq http://bit.ly/a819yX u. statistik-austria) Ist totes Kapital, das der Gesellschaft entzogen wurde.

Eine Leerstandsabgabe würde da einiges ändern.

Unsinn...

(1) Wie ist "Leerstand" überhaupt zu definieren?
(2) Es gibt Wohnungen, die als Zweitwohnsitze genutzt werden
(3) Manche Wohnungen werden von Mietern aufgrund eines niedrigen Mietzinses weiter "reserviert" (z.B: für die Kinder, die dann studieren sollen), obwohl zeitweilig nicht wirklich genutzt werden (das ist zwar i.a. nicht erlaubt, aber durch den Vermieter schwer nachzuweisen).
(4) Und wieder einige Wohnungen werden umgebaut oder saniert.

Leerstandsabgabe nur, wenn Altbauenteignungsgesetz geändert wurde.

Ein selten impertinenter Typ

und ein absolut unnötiges Interview.

"Der Gesetzgeber ist uninteressant! Man darf den Gesetzgeber nicht überfordern"

"Da sind wir jetzt im Bereich der moralischen Betrachtungsweise, und die stelle ich nicht an."

"braucht man sich nur mit seriösen Maklern auszutauschen"

"Seriöse Makler" ist wohl ein Widerspruch in sich ...

Vielleicht sollte man auch erwähnen,

dass die Bevölkerung in Wien und Umgebung in den letzten Jahren deutlich über 10 % gestiegen ist, was für eine europäische Großstadt sehr beachtlich ist.
Und die wollen ja auch nicht unter einer Brücke logieren.
Da gehts nicht nur um sichere Geldanlage und Spekulation, sondern schlicht und einfach um Nachfrage.

An die "Blase" vor 20 Jahren kann ich mich noch lebhaft erinnern,...

... als Größenwahn und Geltungssucht der Rathaus-Provinztitanen ("EXPO"!) zur Preisexplosion bei den davor relativ erschwinglichen Wohnungen in und um Wien führte. In beabsichtigter Arroganz und unfreiwilliger Ironie wurden die Gegner dieses Hirngespinstes als ignorant raunzende Deixfiguren, also die klassische Versorgungsklientel der Rathaus-Parteibuchwirtschaft, dargestellt. Genützt hat das zum Glück nichts...

Die Blase wurde nicht von der "Ostöffnung" oder der "Globalisierung", sondern hausgemacht aufgebläht. Für die Wohnungssuchenden kam ihr Platzen durch die Volksabstimmung leider zu spät.

Dr. Heinz Anderle, Freigeist

Leider haben sich damals diese ignorant raunzenden Deixfiguren durchgesetzt und die Expo verhindert.

Wahrscheinlich wären sonst die Wohnungspreise dann kurzfristig noch etwas höher geklettert, langfristig hätte eine Expo aber sicher keine Auswirkungen auf Immobilienpreise, aber dafür starke Impulse in verschiedenster Hinsicht gehabt.

Ja, die EXPO wurde verhindert. Aber was jetzt an mönströsen Türmen dort steht oder gebaut wird, dagegen wären die Expo-Hallen Pipifax gewesen.

Und die Leute glaubten mit der Abstimmung eine Verbauung zu verhindern. Ja eh, aber nur die Expo.

Den Deixfiguren im Gemeindebau war die Expo tatsächlich "wurscht".

Jenen, die damals vor der Notwendigkeit standen, eine eigene Wohnung als künftige Mieter oder im Eigentum zu suchen, weitaus weniger. Sie waren mit den für Normalverdiener unleistbaren Phantasiepreisen konfrontiert.

Das Rathaus-Politbüro wurde schon für seine Arroganz verdient abgestraft. In diesem Sinne hatte die Lektion ihren Wert.

Dr. Heinz Anderle, Freigeist

ungleichbehandlung

zu den umwidmungsgewinnen muss man aber sagen dass in aut nicht jeder mann Grund erwerben kann und deshalb von diesem Geschäft ausgeschlossen ist.

Ergänzend zu einer Steuer auf Umwidmungsgewinne ist

eine Sondersteuer auf Mieten in Friedenszinswohnungen längst fällig und gerecht!

der Staat sollte die entgangene Steuer aufgrund der geringen Mietzinse bekommen - aber warum sollten die Vermiete nicht einmal einen fairen Mietzins bekommen, indem man die Friedensmietzinsregelung aufhebt? dann würde der Staat auch seinen ihm zustehend Anteil an steuern bekommen.

Es reicht aus, das Vererben von unbefristeten Mietverträgen auf die Folgegeneration nicht mehr zu ermöglichen.

niemand kennt die zukunft!

wenn ich 1912 oder 1913 nach anlagetipps gefragt haette, wuerde mir wahrscheinlich englische und deutsche bonds empfohlen worden sein...oder vielleicht sogar der aufkeimende russische markt.

niemand wusste, dass diese anlagen 2 jahre spaeter NULL wert sein wuerden.

jede vorhersage die ueber ein paar monate hinausgeht ist reine kaffeesudleserei....

Kann schon sein

das Steuern auf Umwidmungsgewinne nicht gerecht sind...

aber sind Lohnsteuer, Umsatzsteuer, Gebühren etc. de facto gerecht? Und gezahlt werden die trotzdem....

Umwidmungsgewinne

Das Problem an den Umwidmungsgewinnen ist die Koruption. zB habens Gemeinde und Stadträte wesentlich einfacher entsprechende Umwidmungsbeschlüsse zu erwirken für ihre Grundstücke und kassieren damit kräftig ab.
Umgekehrtes gilt nicht zu selten für 'Normalbürger' die sich mit einer Gemeinde anlegen.
Kein Wunder, dass das Herr Bammer herunterspielt.
Umwidmungsgewinne sind die besten Geschäft im Immo-Geschäft, vor allem wenn man gute Kontakte zur Politik hat und diese Politikkontakte gleich fleissig mitprofitieren - Beispiele gibts genug - und bisher ist das alles legal.

bla bla, die gesetze werden ja nur von idioten, gemacht,

nur raffraff, keine gerechtigkeit, so sieht die welt der immobilienhändler aus, welch eine überhebliche und arrogante einstellung, es gsb ja bisher kaum blasen, weder in kanada noch in usa noch in spanien, alles nur dummes gerede, da ein zurückgehen der wirtschaft auch entlassungen bewirkt, kann es leicht zu delogierungen kommen, dh, wohnungen werden frei, büros werden nicht mehr bezahlt, die der kuckuck auf den büromöbeln hängt, dh, es könnte schon eine blase entstehen, ich habe in toronto, wo auch viele österreicher in immobilien investieren, und auch geld verlieren, gebäude die im bau waren mussten unterbrochen werden, viele leute haben ihr geld in wharf canary verloren, ein meisterstück von m. thatcher, but so it goes

endlich mal jemand der klartext redet: "Der Gesetzgeber ist uninteressant! Man darf den Gesetzgeber nicht überfordern. Der schafft nur Spielregeln, die ihm irgendeiner vorgibt. Lassen Sie den Gesetzgeber weg. Der ist immer nur der vorgeschobene Böse oder Gute; eine Marionette derer, deren Interessen da berührt werden."

Gerechtigkeit

wäre es kein grundstück sondern ein auto, sagen wir ein alter vw polo, und der gesetzgeber macht es mir über nacht zum porsche mit allem drum und dran: was ist da ungerecht, wenn ich einen teil des wertgewinnes abgebe? eben.
die analyse des gesetzgebers ist übrigens ziemlich gelungen, kompliment!

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