Veränderte Kinderbücher: Gurkenkönige und anderes Lesefutterzeugs

"Negro" wurde im 16. Jahrhundert von portugiesischen Sklavenhändlern als Bezeichnung für Ware (in etwa wie "Schwarze Ware") bzw. als Bezeichnung für Vülker, aus denen diese Menschen verschleppt wurden, eingeführt.

Schlauer?

Nur: wie wurden die dunkelhäutigen Menschen aus Afrika genannt, die auf spanischen Schiffen als Fachkräfte arbeiteten und sich durch besondere Leistungen die Freiheit erwarben?

Oder Abraham Petrowitsch Hannibal?

Die frühe Neuzeit ist nicht so linear und eindeutig, wie Sie das schildern.
Erst mit der Aufklärung erfolgte die Einteilung in bessere und schlechtere Rassen, in denen die Menschen unentrinnbar gefangen werden.

Wenn man gegen Neger ist, dann weil es ein Begriff der Aufklärung ist, der damals seine eindeutige Wertung erhielt.

Nur wird sich kaum jemand finden, der etwas gegen die Aufklärer sagen möchte.

Klar, die Anzahl an Zeichen ist ja auch beschränkt..
;-) Danke für die diese Ergänzung!

Nun, dummerweise sprachen die Portugiesen des 16.Jhd. kein Deutsch sondern... Portugisisch

Wodurch ihre Aussage für diese Diskussion Gegenstandslos ist.

Ach wirklich? Portugiesen sprechen Portugiesisch? Und Rot ist...Rot?

Relevanz dieser Aussage?

das die portugische sprache nicht die deutsche ist, worte somit anders verwendet werden und die argumentation damit ein kompletter fehlschlag ist, was ich dir voraugen führen wollte.

wow, ist das ein schlechtes posting... gratuliere, sie koennten den tagesrekord brechen

bin ich wirklich so knapp an ihnen dran? das ist hart..

btw haben sie eigentlich bisher irgendwo ein argument gebracht?

Man erinnere sich an die „10 kleinen Negerlein“. Ich habe dieses Buch geliebt und auch der Ausdruck dafür war liebevoll.

Ja - ich kann mich auch erinnern, dass ich ganz stolz war mit den Zahlen umgehen zu können, auch der seitliche "Raster" um die jeweilige Zahl zu finden hat mich fasziniert und habe weder wertend noch sonst irgendwie gedacht.

Was da heute reininterpretiert wird ist sagenhaft.

und "Schwarzer", "Afrikaner" nicht?

auf familierockt ist gester zum thema eine glosse erschienen, die ich gut finde. Konklusio: Viele von uns wollen nicht dass aus nöstlingers Büchern das Wort gestrichen wird, weil dann quasi schwarz auf weiß steht, dass unsere Übermutter einen Fehler gemacht hat. Dabei ist doch allen klar, dass sie es damals nicht rassistisch gemeint hat, aber das Wort ist eben mittlerweile total rassistisch konnotiert - also wenn sie nicht falsch verstanden werden will, sollte sie es einfach löschen und weitergehen.
http://www.familierockt.com/blog/maga... gen/neger/

dann aber den falscen schluß gezogen

gerade weil da nix rassistisch intendiert war, braucht auch nix rückwirkend geändert zu werden

weils eben heute rassistisch konnotiert wird, wird auch fr. n in ihren neuen büchern andere begriffe verwenden (bis die dann auch wieder ... usw.)

Es gibt leider viele Kleingeister, die intolerant und unreflektiert sofort andere anprangern, wenn sie sich nicht ihrem kleinen ach-so-sauberen Weltbild unterordnen.

Diese Antisemitismus / Rassismus"debatte" ist absolut laecherlich. Jene Leute, sie sofort mit diesen Ausdruecken herumschmeissen und ueberall einen "Skandal" wittern, wo keiner ist, wissen garnicht, was fuer einen Baerendienst sie erweisen. Denn so werden diese Ausdruecke "antisemitisch / rassistisch" abgenutzt, entwertet, und laecherlich gemacht.

Ich pflichte Noestlinger bei: warum nicht einfach eine Fussnote mit erklaerendem Text bei veralteten Ausdruecken hinzufuegen?

ist offenbar einem Irrtum unterlegen.

Sie scheint, davon auszugehen, dass Ottfried Preußlers Werke ohne seine Zustimmung geändert wurden. Das ist aber unrichtig.

Wenn der Autor der Änderung zustimmt, wozu braucht man noch eine Fußnote?

Sie haben ganz Recht. Umso weiter man Begriffe wie "Rassismus" oder "Diskriminierung" ausdehnt, desto mehr verwässert und verallgemeinert sich ihre Bedeutung. Sie verlieren immer mehr ihre Kernbedeutung und verkommen dadurch zu einer mehr oder weniger inhaltslosen Phrase.

"Invalidenstrasse" diskriminiert Behinderte.
Der Legobausatz "Jabbas Palast" diskriminiert Muslime.
Sprachfördernde Vorschulklassen diskriminieren Migrantenkinder mit defiztären Deutschkenntnissen.
"Hexe" diskriminiert selbstbewusste Frauen.

Die Liste liesse sich beliebig erweitern.

Wildschütz diskriminiert Goiserer.

Erstens muss der Kontakt eines Kindes mit Worten wie "Neger" nicht zwingend dazu führen, dass das Kind sie später selbst verwendet. Ich z.B. habe in meiner Kindheit viele von meinen Eltern und Grosseltern vererbte ältere Kinderbücher gelesen und verwende solche Ausdrücke heute eigentlich nicht.

Zweitens haben besorgte Eltern ja immer die Möglichkeit, die Kinder beim Lesen zu begleiten und im Zweifelsfall Erklärungen anbieten.

Drittens wird sich gerade in bildungsfernen Schichten, wo Kinder, wenn überhaupt, alleine lesen und nicht vorgelesen wird, der Kontakt mit derartigen Ausdrücke ohnehin nicht vermeiden lassen, da sie dort oft zum allgemeinen Sprachgebauch gehören.

oh mein gott!!!! was bedeutet dann erst "dschi dschej wischer"?

Tel Aviv! Wussten Sie das nicht?

Jetzt hab ich mir grad wieder den Wischer gegeben müssen. Schön.

http://www.youtube.com/watch?v=Ac4NZ0KbZQw

Das Problem ist nämlich nicht, dass "politisch unkorrekte" (allein diese Wortschöpfung bereitet mir schon Brechdurchfall) Bezeichnungen in Kinderbüchern stehen, sondern dass sich Eltern nicht mit ihren Kindern hinsetzen und über diese Bücher und deren Inhalte sprechen. Erst die kritische Auseinandersetzung macht Kinder zu denkenden Menschen, Bücher ALLEINE sicher nicht!

und alle sind zufrieden!

Es ist durch und durch rassistisch. Wer braucht das noch?

Ähnliche Zähl-Lieder gibt's, vermute ich, überall. Bei uns zuhause waren es Ten Green Bottles. Oder Ten Men Went to Mow (wovon es in Schottland noch diese Abwandlung gibt: http://www.songmeanings.net/songs/vie... 858536676/ )

Ich soll mein Kind also zum Alkoholiker erziehen?

Dann doch lieber zu jemandem, der gern auch mit Schokokindern spielt...

am besten die Version der
zehn kleinen Jägermeister von den Toten Hosen :-)

Wie der Schelm denkt, so ist er offenbar. Ich habe das Buch geliebt und in mir hat es den Wunsch geweckt, mal mit diesen Kindern zu spielen, aber keine rassistischen. Ich fühlte mich denen näher als so manchem Bauernkind für das schon das übenächste Dorf die fremde weite Welt war. Warum wohl, weil ich offene, geistvolle Eltern hatte.

Gerade hier kann man bei einem der ärgsten Verfechter schön nachlesen, wie er ja sooooo politisch korrekt ist und unrasistisch, aber alle anderen gleich ins Rechte Eck stellt.

diskriminierend verwendet oder von jemandem so empfunden wurde. aber würde das auch nur ein einziges der darunter liegenden probleme lösen? und im deutschen sprachraum hätten wir mit dieser strategie ein größeres problem, weil unsere gesamte sprache von den nazis vergewaltigt wurde...

wäre es nicht besser solchen begriffen wie "neger" einen anderen spin zu geben, anstatt in einer holpertatschigen betroffenheitspose zu verharren und sich vor einem wort, das per se ja weder gut noch böse ist, zu fürchten?

so nach dem motto "ich bin neger und ich bin stolz drauf"?

naja, das sollen vielleicht die derart angesprochenen leute tun.

sie und ich haben darüber nicht zu befinden.

Stimmt, aber das ist ja eben auch schon ein Kernproblem dieser Debatte. Denn Witze über Juden dürfen nur Juden machen. Ist man keiner, dann ist man sehr schnell ein Antisemit. Nennt Nöstlinger einen Tyrannen nach einem alttestamentarischen Tyrannen, dann wird ihr Antisemitismus vorgeworfen. Schriebe ein Jude ein Kinderbuch mit Kum-Ori als Tyrannen, würden wieder ein paar Rechte den neu aufkeimenden Zionismus beschwören.
Also wenn Rapper sich gegenseitig als Nigger bezeichnen ist das ok, aber der Lingrensche Negerkönig soll die Denkbahnen unserer Kinder in Richtung Rassimus lenken?
Ich glaube so eine Fußnote wäre in manchen Kinderbüchern durchaus sinnvoll, am wichtigsten bleiben die Eltern, die mit den Kindern die Bücher lesen und bespreche

... müffeln nach nassgeregneten loden mit einem hauch von bierduft und kaltem aschenbecher aroma

als Kind nicht genug liebgehabt worden?

http://www.amazon.de/10-kleine... im_sbs_b_1

..fragt sich nur wie lang

Hab grad bestellt und zur Sicherheit auch noch die Klassiker von Grimm und Andersen... Meine Tochter ist jetzt 17 Monate und ich will ihr das nicht vorenthalten.

dasz wir noch ausreichend viele Originale haben, die vererbbar sind

"Mama!! warum sind die " kinderlein" denn alle schwarz?"

ich vermute in dem politisch korrigierten buch, sterben die "10 kleinen kinderlein" auch nicht, sondern kommen nur gewaltlos abhanden

und finden sich zum Schluss wieder.

ich habe noch aus dem nachlass meinr großmutter ein bilderbuch aus anfang des 20.Jh, das heisst "12 keine negerlein"
die werden alles so nach und nach von krokodilen und nilpferden gegessen,oder bleiben im sumpf stecken, und zum schluss bleibt nur eines übrig, und weint bittere schwarze "negertränen"
aber als es in den himmel kommt, treffen sie sich wieder uns sind alle zu "negerengeln" mit weissen flügerl geworden

Da es ein Zahlenreim ist dürfte es so ähnlich wie bei den Märchen sein - es wurde in verschiedenen Versionen weitergegeben. Ist interessant und sagt immer etwas über die Zeit aus.

sind die fruehschoppenschmaeh bei euch nicht normalerweise erst am sonntag, nach der kirche und dem 3. bier drann?

dann hats aber einiges an reparaturbier gebraucht, um sich den fetzen bis heute zu erhalten

... so freiheitliche vom ganz alten schlag sind noch stramm antiklerikal

Solange (ja, auch!) Kinder z.B. hetzerische, abwertende F-Plakate sehen, aber zu wenig Leute, die das stört, braucht niemand wegen ein paar unkorrekten Worten Aufregung zu konstruieren. Was wird damit gezeigt - dass sonst eh alles in Ordnung ist?!?

"wie kann man nur daran denken altersheime zu bauen, solange es zuwenige kinderkrankenhaeuser gibt" argument

Als Kind las meine Mutter mir regelmäßig aus Mecki Büchern vor, welche noch aus ihrer Kindheit stammten.

Der drollige Igel besuchte Eskimos, böse Chinesen und Negerlein. Doch damit nicht genug, er raucht regelmäßig und in den Büchern betrinken sich Charaktere auch. Besonders in Erinnerung blieb mir der Opiumrausch bei den Chinesen, in kreativer Form illustriert.

http://farm6.staticflickr.com/5284/5363... e212_z.jpg

Alle Newspeak-Verfechter seien darauf hingewiesen, dass aus mir ein Erwachsener Mensch wurde, der kein rassistisches Gedankengut gutheißt und auch nicht drogenabhängig ist. Wie kann das sein, wo doch Sprache angeblich Wahrheit schafft?

und dazu gab es auch noch die rauchende Mecki-Puppe ;-)

*raeusper*