Veränderte Kinderbücher: Gurkenkönige und anderes Lesefutterzeugs

du meinungsfasxhist. du bist so wie die, die unbliebsame bücher verbrannt haben

... waeren Sie danebengestanden, haetten gejohlt und applaudiert

ich bin nicht so gestrickt wie du. schließe also nicht kurz und unterstelle anderen sie würden sich so verhalten wie du selbst es wohl tun würdest

ein kleiner klick daneben und der oberzensor kriegt ein grünes stricherl. tut mir leid. selbstverständlich sollte das das wohlverdiente rote sein :-)

... und dann die antwort nicht vertragend mit zitternden handerln am computer sitzen... so schaut ein wahrer verfechter des rechts auf freie meinungsaeusserlfuehrung wider der zensur und der PC aus ;-)

sie sollten darauf acht geben im realen leben nicht auch jedem einfach eine gesinnung zu unterstellen, insbesondere wo es scheint als wäre ein blick in den spiegel einmal angebracht

was ist dein problem du pleampl?!

Hier!

"eine Pädagogikpille, eingewickelt in Geschichterlpapier"

Welch treffende Formulierung für so manche elterliche Herangehensweise an Kinderliteratur!

(Und ein Danke an die wenigen AutorInnen, die schreiben, um Kinder zu unterhalten und nicht um sie zu "besseren Menschen" zu machen.)

... macht sie tatsaechlich zu besseren, zu faehigeren menschen. fast alle leute hier, mich eingeschlossen (und die trittbrettfahrenden rechtsaussen poster, die eh null bezug dazu haben, ausgeschlossen) sind der meinung, dass noestlinger da grosses geleistet hat.

nur in dieser diskussion irrt sie und versteigt sich... weil sie etwas nicht verstanden hat, naemlich dass preussler selbst wollte dass seine texte angepasst werden.

daher liegt jeder, der von "PC", "zensur" etc schreibt komplett daneben... klassischer folgefehler

von seinem verlag. das jetzt so darzustellen, als wäre er eines tages aufgewacht und hätte beim morgendatuhlgang die erleuchtung gekriegt, ist einigermaßen sonderbar

wie ich gestern bei einer konzerntagung mitbekommen habe, darf man wieder das wort "problem" in den mund nehmen. also die warheit sagen.

aus diesem anlass möchte sich sie darum bitten, diesen pc-wurschtköpfen den marsch zu blasen und denen ein aufrichtiges "hupfts bitte olle in gatsch" mit zugeben.

ligrü
toni

das wird eine "spannenede herausforderung" ;-)

Die Ssie mit Dynamik und unter Berücksichtigung aller personellen Ressourcen sowie Einbeziehung der Inputs Ihrer Consultants sowie Umsetzung des Outputs nach Ihrerseitiger gedanklicher Auseinandersetzung annehmen sollten.

Stimmig formuliert.

Kenn ja die Pappenheimer.

Würden die Schönsprecher nur einen Teil ihrer Energie in die Problemlösung stecken, dann hätten wir paradiesische Zustände ;-).

wahrheit natürlich.

Ich verstehe die Ängst von einigen nicht.

Papa: "Da sagte der Neger..."
Sohn: "Was ist ein Neger?"
Papa: "So hat man früher Schwarze genannt. Heute nennen wir sie nicht mehr so, weil sie das nicht mögen"

Wo ist das Problem? Wollen wir unseren Kindern Dinge verheimlichen die nicht mehr zeitgemäß sind? Aufklärung statt Verdrängung! Wie sollen unsere Kinder moralische Maßstäbe lernen, wenn wir sie von allem Fernhalten was unangenehm ist.

zum 134.469sten mal: diese buecher, va die von preussler, werden ganz oft von den kindern selbst gelesen und nicht vorgelesen

ja und: die bücher hab ich auch alle gelesen und nie im leben käme ich drauf, diskriminierende begriffe 1:1 in meinem sprachgebrauch zu verwenden.

Ich habe Anfang der 80er mit Hatschi Bratschi Luftballon lesen gelernt. Ich lese seit ich 4 bin - ganz alleine. Kein Mensch hat mir beigebracht, dass diverse Bücher Pfui-Wörter enthalten. Trotzdem sage ich sie nicht. Ich halte auch nix davon unbedingt alle Märchenbücher umschreiben zu müssen. Grimms Märchen (um Klassiker heranzuziehen) sind nun mal brutal - was solls. Kinder können das aushalten.

der böse hatschi bratschi heißt er, und kleine kinder fängt und beißt er.

ui, da geht mir ein wohlig-warmes gruseln durch den bauch. und gleichzeitig höre die stimme meiner mutter. was für eine geile kombination, in den armen der mutter fritzchens odysee vorgelesen zu bekommen. mit dem unsterblichen (wenn auch in den brunnen gefallenen) hatschi bratschi als gaststar!

... bzw ende der 70er war ein "neger" ein unauffaelliger begriff. heute hat sich allegmein die erkenntnis durchgesetzt dass es eine rassistische beschimpfung ist. die betroffenen nehmen es genau als solche wahr.

also warum beenden wir nicht die spiegelfechterei und das strohmanderl bauen

der Betroffenen

Wirklich, dann muss ich jetzt meinen Freunden aber mal ausdrücklich erklären, dass sie sich betroffen und beschimpft fühlen sollen.

Die PC machen das zu einem solchen Wort und vor allem dazu, dass es auch in aller Munde bleibt.

.... *diese* kleine luege aufzutischen...

"Wirklich, dann muss ich jetzt meinen Freunden aber mal ausdrücklich erklären, dass sie sich betroffen und beschimpft fühlen sollen"

... sind schon andere g'schichtldruckerInnen vor Ihnen gekommen. lassen's diesen bloedsinn lieber...

Ich habe schon Menschen aus diversen Ländern und diverser Hautfarbe gekannt bzw. mit Ihnen zusammengearbeitet, da sind Sie noch in Abrahams Wurschtkessel geschwommen.

Und jetzt können's herumdeuteln in welche Lade Sie letzteren Begriff einordnen.

... keine schwarzen freunde, die drauf stehen wenn Sie zu Ihnen "Neger" sagen... und wenn Sie versuchen sollten dieses g'schichtl zu drucken, werde ich Sie ohne zu zoegern der luege zeihen

Nein, denn ich rede meine Freunde grundsätzlich beim Namen an. Es ist ihnen aber auch wurscht, wenn irgendso ein Wiener Prolet verbal deppert daherkommt.

Bücher sind Kulturgüter und spiegeln die Zeit wider, in der sie geschrieben wurden. Dass "Neger" heutzutage abwertend gemeint ist, weiß ja wohl jeder. Man muss halt den Kontext von Büchern, die vor Jahrzehnten entstanden sind, erklären: "Das Wort darfst du nicht benutzen, das ist beleidigend." Kann ja wohl nicht so schwer sein. Eine ganze Generation, die diese Bücher gelesen hat, hat's geschafft, groß zu werden, ohne gleichzeitig Rassisten zu werden. Und nein, mir geht's nicht darum, dass ich Afrikaner beleidigen darf (warum sollte ich auch?). Ich hab allerdings ein Problem damit, Kulturgüter im Nachhinein zu verfälschen, damit sie der PC entsprechen, und das alles in der irrigen Annahme, man könnte damit Rassismus ausmerzen.

ich, z.B. weisz das nicht

.. wo Sie und ich diese buecher gelesen haben, war der "Neger" ganz was normales. auch wenn der rassismus schon genau so im wort gesteckt ist, wurde es nicht so wahrgenommen.

heute ist das anders, erstens weiss *jeder* dass es eine beschimpfung ist und zweitens lesen ziemlich viele schwarze kinder diese alten buecher genau so wie wir damals... das *alleine* ist grund was zu tun. die alten auflagen werdn ja nicht eingestampft.

sie bevorzugen erklaerungen zb durch fussnoten? ich bin ehrlich gesagt skeptisch ob das bei den kindern gut ankommt. preussler und ko werden sicher auch darueber nachgedacht haben, schlussendlich ist er einer der besten autoren solcher buecher die es gibt

Im Idealfall erklären die Eltern ihren Kindern, was es mit dem Begriff auf sich hat, wie sich seine Bedeutung verändert hat und warum sie den nicht verwenden sollten. Fußnoten sehe ich jetzt nicht so eng, man muss das Buch ja nicht damit vollkleistern - es reicht der einmalige Hinweis "veraltete, heute abwertend gemeinte Bezeichnung für Menschen mit dunkler Hautfarbe" (oder ähnlich). Kinder kapieren sowas schon, die sind ja nicht dumm :)

... bin ich nur insofern als ich sie zuhauf als kind gelesen habe... was die fussnoten betrifft bin ich einfach skeptisch und kenne kein beispiel, wo das schon gemacht worden waere.

damit liessen sich fuer buecher wie den hotzenplotz evtl 50 jahre "gewinnen", dann muesste man sie aber erst recht adaptieren, weil auch die sprache und schreibweise von heute nur seltsam klingen wuerde

Was erzählen's da - Negerkind/Negermusik (für die sogenannten Besatzungskinder) war auch damals ein Schimpfwort von den entsprechenden Leuten in entsprechendem Ton mit entsprechender Miene angewandt. Was wird da schon wieder herumphantasiert um etwas in eine Richtung zu bringen, die so nicht stimmt?

Sie können aus jedem noch so korrekten Wort/Bezeichnung/Eigenschaft mit dem entsprechenden Ausdruck jemanden bösartig kommen.

... und es zeigt auch, dass im "neger" immer schon der despektierliche rassismus drinngesteckt ist. es wurde schlicht und einfach nicht beachtet, von autoren wie preussler genau so wenig wie von kindern die es gelesen haben. es ist aber zur kenntnis zu nehmen, dass das heute eben nicht mehr so ist

Nein, es zeigt, dass sie jeden Ausdruck/Wort mit der entsprechenden Einstellung verhunzen/bösartig anwenden können.

Ginge es danach müsste man die "Nazisprache" deutsch verbieten.

weil man irgendwie jeden ausdruck "verhunzen" kann soll man weiter Neger sagen?

moechten sie weiterhin das allgemein als rassistisch verstandene wort "neger" als wort verwenden (und jetzt keine ausfluechte richtung "mohr im hemd", ich sags ihnen)? wollen sie das?
ja oder nein?

Oje - Sie sind wirklich arm im Geiste.

Für mich wird Neger nie ein rassistisches Wort werden, auch wenn Sie es mir noch so mit verbaler Gewalt reinzuhämmern versuchen. Ich kann es aber auch egal durch was ersetzen ohne dass sich für mich etwas ändert. Wenn Sie glauben, dass Sie Haltungen durch Worte ändern - bitte.

Detto Mohr im Hemd. Ich war schon erwachsen als ich diesen Zusammenhang sah. Als Kind bekam ich den so selten, dass es einfach etwas Himmlisches war - Schokolade + Obers.

Offenbar verlieren überkandidelt-wohlstandsverdrossene den Bezug zur Realität und fangen ob fehlender Herausforderungen in ihrem Leben an sich die Zeit mit Cerebralonanie zu vertreiben.

es ist aber eines und es wird von den so beschimpften so gesehen. ihr letztes rueckzugsgefecht ist jetzt die plumpe *leugnung*... das kennen wir von den rechten aber schon, darin haben sie uebung

...allerwertester, ihre geradezu greifbare seelenverwandtschaft mit der braunen guelle haben wir hinreichend besprochen.

- selbst erheben
- diktatorisch einmahnen
- ad personam untergriffig attackieren
- diffamieren

sie unterscheiden sich in ihrer vorgangsweise in NICHTS von ihren bruedern im geiste.

Gehen Sie zu einem vogerldoktor, um sich behandeln zu lassen.

Es ist zu einem gemacht worden - von den politisch korrekten.

Sie sind dermassen primitiv, dass ich tatsächlich so etwas wie Mitgefühl für so eine geistige Verfassung zu empfinden beginne.

... denn Sie wissen ganz genau, dass Sie keinen schwarzafrikaner neger nennen duerften ohne jemanden zu.beleidigen. ihr rueckzugsgefecht ist erbaermlich. Sie sind eine verachtenswerte rassistin.

Das Buch heißt "wir pfeifen auf den Gurkenkönig" - der Gurkenkönig heißt Kumi-Ori, das soll! auch Jerusalem bedeuten und deshalb deutet man den Titel als "wir pfeifen auf Jerusalem"??

Wenn man glaubt es geht nicht mehr schlimmer mit der p.c. dann wird man doch eines Besseren belehrt, normal ist das nicht...

ist, offenbar auch nicht herr lothar quinkenstein (im ernst jetzt? nein, der ist nicht erfunden) ... kumi, ori ist kein "hebräisches wort bei celan, das auch jerusalem bedeutet" sondern sind zwei aufforderungen in der grammatikalisch weiblichen form: "steh auf, leuchte" - diese aufforderung ergeht AN jerusalem, im schabbathymnus von shomo alkabetz. die nöstlinger hätte sich das auch genauer erklären lassen können. eine aufforderung zum aufstand ist das nicht, den es heißt "erhebe dich" im sinne von "steh auf", nicht "wehr dich". so sind das alles "erklärungen" nach dem prinzip "chinese whispers" oder "stille post". so wie journalisten eine story, so lassen sich wohl auch germanisten ungern einen fachartikel durch zuviel recherche zammhaun.

natürlich ist das keine aufforderung zum aufstand. ich glaube, das hat auch christine nöstlinger verstanden. in der deutschen übersetzung ist es allerdings doppeldeutig, und genau das macht ja den reiz aus. es ist ein wortspiel. that's all.

sie haben aber nur einen teil des skandals erfasst. das buch ist nämlich nicht nur judenfeindlich, sondern auch gurkenfeindlich!

Salzgurke, Salatgurke oder doch die gemeine Essiggurke - wäre interessant welche schlimmer ist!