Discobrand in Brasilien: Lokal hatte keine gültige Betriebsgenehmigung

und wie viele verhungern/verdursten/erfrieren täglich? .... die diskussion muss man woanders führen.

Ich würde dem Roten Baron jetzt gerne etwas antworten, das bestimmt nicht durch die Zensur ginge...
jedenfalls sehr geschmacklos von Ihnen lieber Baron!

Vergleich....

Vermutlich hätte man dort noch ein oder zwei Angestellte gebraucht, damit die jungen Leute nicht durch Davonschleichen dem Zahlen beim Ausgang entgehen konnten.

Es zahlt sich übrigens aus, Leute als Sicherheitspersonal anzustellen, die in so einer Situation nicht deppat werden; da schließlich Menschenleben auf dem Spiel stehen können.

Von 245 auf 233 in einer Nacht - 12 Wunder, erfreulicherweise. Die Tragödie bleibt...

und es ist absolut normal, dass es bei einer derartigen katastrophe im chaos zu doppelzählungen kommt.

Fast identlsch mit dem Brand im Santika-Nachtklub in Bangkok in der Silvesternacht 2008/09. Auch dort hatte die Band auf der Bühne kleine Feuerwerkskörper abgeschossen, wovon einer in der Decke steckenblieb. Dadurch entstand ein Brand, viele Besucher konnten durch Rauchentwicklung und fehlende Notausgänge nicht rechtzeitig flüchten. Mehr als 60 Menschen starben.

Man kann nur hoffen, dass die Behörden in allen Ländern wachsamer werden bei solchen Veranstaltungen. Auf die Einsicht der Betreiber kann man sich wohl nicht verlassen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lame... Horse_fire

Immer dasselbe, nie wird irgendetwas daraus gelernt.

Mit dem hier auch: http://en.wikipedia.org/wiki/The_... tclub_fire

Einfach nur erschuetternd.

...schon angesehen und war ehrlich gesagt einfach nur schockiert und berührt wie lange nicht mehr. Ganz offen gesprochen, werde mir ab sofort vermutlich 2x überlegen ob ich diverse Lokale überhaupt noch aufsuche.

Hab mir dasselbe gedacht. Das Video, das frueher gepostet wurde, spiegelt einen so extremen Alptraum wider, vor allem ab da, wo die Leute versuchen, aus dem sogenannten Haupteingang rauszukommen. Stattdessen sind sie alle aufeinander gedrueckt. No words.

Leider sind die Maßnahmen betreffend Brandschutz in Brasilien katastrophal. Egal ob Veranstaltungsorte oder Wohnhäuser. Brandschutztüren, Fluchtwege, Notbeleuchtung, Feuerlöscher usw. sind teilweise gar nicht vorhanden. Auch bei Neubauten. In dem neu errichteten Gebäude in dem ich wohne, glaube ich nicht lebendig bei einem Brand hinauszukommen. Dafür gibts an jeder Ecke eine Überwachungskamera. Wie sich die Betreiber/Baufirmen an den Behörden vorbeischummeln ist für mich nicht nachvollziehbar.
Dieser traurige Vorfall wird einige Wochen eine bürokratische Hysterie auslösen und dann leider wieder nichts bewirken.

frequenzy in st.pölten vor glaub ich 2 jahren, waren ich und hunderte andere auf dem weg zum "nightpark", muss so um mitternacht gewesen sein.

offensichtlich hat sich irgendjemand was getan: DURCH die menge, die dicht gedrängt bei geschätzten 6 meter breite - abgegrenzt durch diese typischen festivalzäune - beim eingang in einer schlange standen, drängte sich eine rettung.

bei 6 metern breite war nicht viel platz zum ausweichen, im endeffekt wurden wir so stark an die seitenzäunegedrückt dass wir diese umwarfen.

20 meter zaun umgeworfen, die leute lagen übereinander und angstschreie überall.

das gefühl keine kontrolle über die masse zu haben und sich aus so einer situation nicht befreien zu können, ist schrecklich - u gibts in Ö leider.

war das nicht vor paul kalkbrenner? kann mich erinnern wie knapp es da an einer katastrophe vorbei ging. bin aber erst später hingekommen. die vielen leute waren aber noch da.

war vor jahren bei rock im park ebenfalls in so einer situation...haben dann auch den zaun eingerissen - aber man merkt (zumindest in deutschland) einen riesenunterschied zwischen vor-loveparade veranstaltungen und denen danach.....es muss leider immer erst was passieren bevor sich was ändert, hoffe das auch in diesem fall!

In Innsbruck wurden dazumal beim Air & Style Jugendliche zu Tode gedrückt, weil die Ausgänge zu eng bemessen waren.

Aus diesem Anlassfall gab es etwas später eine Razzia der Feuerpolizei in mehreren größeren Innenstadtlokalen. Freitag Abend zur Prime Time wurde auch eine Zwangsräumung durchgeführt. Lokale durften erst wieder aufsperren, nach dem zusätzliche Notausgänge errichtet und gekennzeichnet wurden (Notbeleuchtung).

Die Frage ist, ob die Behörden in Brasilien ebenfalls stark genug sind, Zwangsschließungen bei Nichteinhalten der Sicherheitsvorschriften vorzunehmen.

das ist in innsbruck nicht schlecht gehandhabt worden. trotz der traurigen tatsache, dass erst eine katastrophe passieren musste. wenigstens wurde daraus gelernt. das war nicht nur an dem einen freitag, da wurden noch eine zeitlang razzien durchgefuehrt wg menschenmenge, notausgaengen etc.
mich erschreckt, auch wenn das meist in verschiedenen laendern war (bali sei ausgenommen, da das ein gezielter anschlag war), wie extrem sich diese tragoedien immer aehneln (pyro, rauch, miniausgang) . solang das nicht vor der haustuer passiert, machen sich wohl wenige clubbesitzer gedanken. (nein, das ist uebertrieben, hoffentlich und augenscheinlich nicht allzu wenige).

beim air&style war ich auch dabei...und jedesmal frage ich mich wieder wie man nur einen hauptausgang für soviele menschen verantworten konnte! heute mit dem zweiten aufgang ins stadion ist das gelände extrem schnell ohne gedränge zu verlassen...wie schon geschrieben - bei uns lernt man draus, obs in brasilien auf lange sicht zu änderungen kommt ist fraglich...

ich war auch bei jenem air&style. fast keine chance, rauszukommen, bis mich jemand durch den ausgang gezogen hat und dann ueber den huegel runter. ich bin allgemein sonst nicht sehr empfindlich, aber bis heute vertrage ich auch nicht annaehernd, wenn es grosses gedraenge gibt. und vorn hatte man schon gesehen, wie loecher in der menge waren, da, wo leute zammbrochen sind, aber das sieht ja hinten niemand, und da wird immer weitergedraengt und druebergetreten, die leute sind ja schon in panik. da denkt auch keiner mehr. ich hatte solches glueck!

ich war auch die 4 jahre davor beim air&style, selbe bedingungen, und es ist nicht zu einer massenpanik gekommen. aber gelernt wurde daraus, immerhin.

Pyrotechnik in geschlossenen Räumen?

RIP

Ja das ist wircklich verrückt und jetzt wird den Sicherheitskräften die Schuld gegeben noch mehr verrückt!

Sicher trifft die Sicherheitskräfte nicht die Schuld daran, dass das Unglück überhaupt passiert ist, aber wenn es wahr ist, dass sie erst einmal die Türen blockiert haben, damit Leute nicht rauskommen, ohne bezahlt zu haben, dann ist das schon.. schwierig.

Sternspritzer am Christbaum

bühnenpyrotechnik an sich ist kein problem. aber eben nicht überall. und schon gar nicht wenn geschlampt wird.

Die Band wird es wohl in Zukunft schwer haben einen Veranstaltungsort zu finden.

Die Band wird wahrscheinlich eine Weile jailhouse rock spielen.

… ich bei massenveranstaltungen, clubs, und konzertlocations immer wenn ich reinkomm ganz automatisch check wo die notausgänge sind und wie ich da am schnellsten wieder rauskomm... manchmal komm ich mir da paranoid vor, aber solche katastrophen zeigen, dass das keinesfalls irrational ist.

auch wenns einem dann vermutlich wenn der ernstfall eintritt eh wenig hilft, weil die masse bestimmt wo es hingeht…

schreckliche sache...

Stehen viele Menschen zusammen checkt jeder mit gesundem Hausverstand (tm) soffort wie man sich am besten und schnellsten verpfeifen kann.

Viele Menschen auf engstem Raum ist immer schonmal eine Gefahrensituation :)

Da sind sie einer der wenigen die das tun, leider.

ca 70 % der Personen nehmen im Gefahrenfall instinktiv den Weg den sie gekommen sind, bzw den weg den die Masse geht. Das führt in Fällen von Massenpaniken dazu das bei sehrwohl vorhanden verschiedenen Fluchwegen diese nicht genutzt werden und manche "verstopfen" da sie überfrequentiert werden.

in jedem Platz mit größernen Menschenansammlungen sind Fluchtwegpläne ausgehängt, man muss sie nur begutachten

Roli

Verbrennen.. so relativ der schlimmste Tod den ich mir vorstellen kann.

R.I.P.

Eine Tragödie, keine Frage.

Ich habe mich oft über die extrem strengen Bedingungen in Österreich gewundert. Aber man sieht, sie sind für etwas gut.

die meisten sind erstickt oder niedergetrampelt worden. trotzdem haben sie recht: verbrannt zu werden ist ein fürchterlicher tod.

Stimmt aber dazu wird es in den seltensten kommen, da Sie vorher an ner Rauchgasvergiftung bewustlos werden.

darum ist der einfachste und effektivste Schutz vor Bränden RAUCHmelder.

Kostet für ein Haus ca 100 Euro, und rettet Leben
es geht in die richtige Richtung (OIB Richtline 2)

Roli

sind davor vermutlich erstickt
unvorstellbar, alle drängeln keine sicht keine luft

alle, alles chippen. smarte lösung. dann kann man sofort alle veranstaltungen die die obergrenze von 100 personen überschreiten, strafen. weiters kann man die smart danger herde lokalisieren und mittels leitsystemen informieren dass sie langsamer rauchen sollen. mochts weiter so.

oder doch nur ein troll(vottel)?

*kopfschüttel*

Hab mir schon öfters gedacht die recht rigiden Bestimmungen bzgl Flucht- und Rettungswege, Materialbeschaffenheit, Notbleuchtung, Brandrauchabzug usf in Wiener Veranstaltungs- u.ä Räumen sind nicht nur lästig und kostspielig sondern haben Sinn. (obwohls an der laufenden Kontrolle auch etwas mangelt)

der Bettelalm stellte sich mir die frage was wäre wenn. Da gabs namlich eine Person die sich verletzte und kaum rausgeschafft werden konnte. Notausgänge konnte ich nicht wirklich finden. Nie vorher hatte ich je in einem Lokal derartige Gedanken. Sollen aber zwischenzeitlich umgebaut haben.

Gibt genau einen... die Haupttreppe, die für rund 2 Personen Platz hat.

das stimmt. und ich geh darum auch nie mehr hin, also das ist schon ne weile her aber dort wars dermaßen gsteckt voll das ist abnormal.

da muss man sich ja ansaufen um das auszuhalten - für 5 meter zur bar sollte man aber 20 minuten wegzeit einplanen

Nüchtern hält man es dort sowieso nicht aus.

das trifft auf die meisten wochenendhütten in wien zu.

naja vielleicht werd ich auch einfach alt.

Ganz schrecklich.
Viel zuviele junge Menschen haben ihr Leben nicht einmal noch ordentlich begonnen. :-(

mehr ist zu so einer katastrophe nicht zu sagen ....

Nein, es ist furchtbar, aber wenn man den Berichten glauben schenkt, waren wieder mal zuviele Menschen an einem Ort, der schlecht gesichert war, mit zu kleinen Ausgängen usw. - Es ist immer das gleiche: Buenos Aires, Duisburg usw.... und dann noch die Pyrotechnik, ist das unbedingt notwendig? Und wenn ein Malheur geschieht, bricht immer sofort die Panik aus, das lässt sich gar nicht vermeiden...

"Es ist immer das gleiche: Buenos Aires, Duisburg ...."

Pyrotechnikshows in geschlossenen Räumen sollten verboten werden.
Wie schnell die Stimmung umschlägt, bzw. die Katastrophe eintritt sieht man hier:
http://www.youtube.com/watch?fea... -9g#t=382s

Meiner Ansicht nach muss/sollte man solche Videos nicht unbedingt verlinken. Der Wikipedia Artikel dazu hätte gereicht. Dieses Video ist kein Anschauungsmaterial sondern ein Portrait des Todes.