Grüne verschriftlichen ihre Kritik an den Wiener Philharmonikern

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wie gesagt, diese vermarktung gibt es überall auf der welt. ob in Indien, Ägypten, Griechenland, Spanien, Brasilien, Schottland, Russland, Georgien, Norwegen oder Kanada (liste um jedes einzelne land der welt erweiterbar).

in Petrópolis wird das häuschen des brasilianischen flugpioniers Santos-Dumont ebenso touristisch vermarktet, wie das Goethesche Gartenhaus im Park an der Ilm, das Mozarthaus in Augsburg, Andersens Geburtshaus in Odense, das Matejko-Haus in Krakau oder Max Klingers Weinberg in Großjena.
und sogar das geburtshaus der mutter(!) Beethovens in Koblenz.

wenn Sie also einseitig nur die vermarktung bzw. verkitschung österreichischer künstler als etwas "spezifisch österreichisches" anprangern, wirkt das etwas "bemüht" ...

Ich versteh das nicht, warum verhalten sich die Wiener Philharmoniker hier so anders als die Berliner Philharmoniker? Clemens Hellsberg sollte schauen, dass dieses Thema endlich von der Agenda kommt, und mit dem Versuch die Sache kleinzureden, macht er den Punkt groesser als notwendig. Ein offensiver Umgang wuerde den Angreifern sofort den Wind aus den Segeln nehmen, und sogar Applaus einbringen, warum tun die Philharmoniker das immer noch nicht?

Die antworten mit ihren Instrumenten. Dagegen nehmen sich die Walsers allerdings wie mickrige Zwerge aus. Ich glaube, das ist ihr eigentliches Problem. Da bellt ein Hund den Mond an.

haben Sie einen Vorwand für weiteres Geifern!

ein bissi deppert ist soll Hellsberg reagieren ? Waer ich er, haett ich diesem Narren ein paar Taetschen angetragen, so ich ueberhaupt auf ihn einginge

das sehe ich nicht so. auch von den phillis muss verlangt werden, sich eindeutig mit der zeit des nationalsozialismus auseinanderzusetzen. wenn sie heute auf deren homepage gehen, ist das nicht der fall. ein weltkonzern wie die philharmoniker sollten sehr darauf achten, dass gerade in diesen fragen, aber wirklich gar alles lueckenlos sichtbar gemacht wird. die ns-kontinuitaeten waren leider auch bei den phillis kein lercherl.

und warum ?

Was Sie alles "nicht so" sehen, haben Sie nun aber alle zur Genüge wissen lassen. Kehren Sie also bitte wieder in Ihre Ablage zurück!

... fuer ihren wichtigen inhaltsschweren beitrag.

Einfach Ihren entbehrlichen "Belehrungen" (die eher Entleerungen sind) entsprechend!

den ihren geradezu tonnenschwer

Die Aufregung ist lächerlich, da wittert mal wieder jemand Aufträge für eine Kommission.

werden hier anscheinend auch dann gelöscht, wenn sie nicht anstößig sind. Sowas erlebe ich zum ersten Mal in einem Forum, seit 24 Jahren. Sehr verblüffend. In meiner liberalen Weltsicht auch beschämend. China in Wien?

http://kurier.at/kultur/mu... /1.980.772

wenn es so stimmt wie dort berichtet wird, dann ist diese Aufregung wahrlich seltsam. Witzig ja auch,dass Hellsberg von der Kultusgemeinde für die Aufarbeitung der NS -Vergangenheit des Orchesters ausgezeichnet wurde. Was jetzt?

Was jetzt: Nächstes Jahr um diese Zeit wird der grüne Spezialist sicher wieder aktiv werden und im Frühling gibts wieder ein paar Blüten aus Ian Holenders geistigem Schrebergartl. Das Thema ist ja gut um Presseecho zu bekommen. Es ist bekanntlich nicht beliebt für echtes Mitleid, für bemühte Vertiefung.

Holender kann es offenbar nicht verschmerzen, dass ihm bei seinem Versuch, eine weitere Verlängerung als Staatsopern-Direktor zu bekommen, seinerzeit Hellsberg einen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Jetzt nützt er halt jede Gelegenheit, um ihn anzupatzen und die Grünen machen da mit. Schändlich!

... um einen denkfehler ihrerseits handeln. wer macht da mit wem mit?
2010: http://diepresse.com/home/mein... -judenrein
2011: http://diepresse.com/home/mein... armonikern
2012: http://diepresse.com/home/mein... -Hellsberg

geil, ja, die philharmoniker waren ja quasi prägend für diese zeit, und wahre drahtzieher im hintergrund......mit der ns vergangenheit von bayer, basf, höchst, standard oil, ibm, chase banking, der fed, des cia, der nasa, der nsa und so weiter beschäftigen wir uns lieber erst in 3 - 4 generationen

Jetzt kostet es mal unser Steuergeld weil sich Politiker darauf stürzen (die wir bezahlen) und dadurch Sachen die für die Leute im Jetzt wichtiger sind liegen lassen (oder haben die nix zu tun?).

Es kostet Steuergeld die Wissenschaftler zu bezahlen. Und es kostet dann ev. noch Steuergeld um die "Aufarbeitung" zu bezahlen wie immer diese ausschauen soll.

Was haben wir davon? Es ist jeden allgemein bekannt, dass Institutionen die es zum 2 Weltkrieg gegeben hat und die in einvernehmen mit der Regierung leben mussten auch mit denen zusammengearbeitet haben. Egal ob es jetzt um die Kirche ging, Theater, Firmen, Orchester etc.

Und keiner von denen kann aus Altersgründen während der Nazizeit irgendwie aktiv gwesen sein.
Was hätten die damaligen Musiker anderes tun sollen, als sich mit dem Regime arrangieren?
Haben doch alle so machen müssen....

soviele Postings gelöscht? Konnte wirklich kein beleidigendes darunter finden, auch nichts was die furchbaren Taten der Nationalsozialisten in Abrede stellte, nur welche, die die Arbeit von diesem Grünenabgeordneten in Frage gestellt haben. Ist das nicht erwünscht in einer Diskussion?

Alle Postigns hat man ja dann doch nicht gelöscht, doch die Empörung zu diesem Eklat blieb ja großflächig aus, liegt wahrscheinlich daran, dass sich jeder bewusst war/ist, dass in Österreich an allen Ecken und Enden Nazis am Werk WAREN!!

Clemens Hellsberg ist 1952 geboren. Der kann zum Nationalsozialismus genauso autentisch Stellung nehmen wie ich zum 30jährigen Krieg. Ich versteh nicht, was diese Diskussion jetzt bewirken soll. Ich kann mich sehr wohl noch an alte Nazi mit Wagnertuben erinnern, aber die sind inzwischen alle tot

wie billig!

Aber als nächstes wird dann behauptet, die wären damals ja alle im Widerstand und Kritiker des Systems gewesen.

Und darum muss man auch als Chef Jahrgang 1952 mit diesem Kapitel ehrlich umgehen.

eben NICHT geschrieben, sondern die verjagten oder umgebrachten Juden aufgezählt und die Nazis im Orchester.

Verschleiern tun sie alle. Die Wr. Philharmoniker waren das, was viele damals waren - Mitläufer. Die Musiker haben sich gesagt lieber das Instrument spielen, als die Stalinorgel hören (müssen). Auch Mitläufer haben eine Schuld auf sich geladen, nicht soviel wie Waldheim, der gesagt hat, dass er nur seine Pflicht getan hätte. Bis heute hat niemand nachgefragt, welche Pflicht er wem gegenüber getan hat. Die Pflicht Österreichs gegenäber, die hat er ja nicht gemeint. Es gibt andere, die haben ihre Pflicht getan, aber die wedren heute vergessen.
http://unterwoelfen.blogspot.co.at/

Sie sollten nicht Waldheim in Spiel bringen, der nur ein kleiner Leutnant war, sondern Karl Renner, der Führer der Sozialdemokratie war und den Anschluss freudig begrüßte.

Mitspieler.
die haben mitgespielt und die fassade aufrechterhalten, dass es den nazis ja auch um die "deutsche kultur" etc. gehe, während sie gleichzeitig gemordet haben.

Philharmonikerstraße SOFORT umbenennen!

Hier wird übersehen, dass die WPh gleichzeitig das Staatsopernorchester bilden, also Staatsangestellte sind. Zur Zeit des Nationalsozialismus war es kaum möglich, als Staatsangestellter der Partei zu entkommen, ohne große Repressalien - bis zum KZ - befürchten zu müssen. Zu dieser Zeit herrschte eine ganz schlimme "Wer-nicht-für-uns-ist-ist-gegen-uns-Einstellung".

es war möglich und man wurde für gewöhnlich auch nicht ins kz geworfen. man musste sich allerdings damit abfinden, dass einem die gesamte berufliche existenz zerstört wurde, wenn man nicht mit dem strom schwamm.

leider waren in der damaligen reaität nicht alle menschen solche "helden" wie heute im virtuellen rückblick.
denn heutztage, - seien wir ehrlich-, gäbe es ja nur widerstandskämpfer und keine mitläufer, oder?

Ausser dem beruflichen Boykott gabs unter anderem die Drohung mit Spezialkompanie an der Ostfront....ja, von der Jetztzeit her retrospektiv redet es sich viel leichter mutiger.

naja, die wr. philharmoniker als orchester haben 38-45 mitgespielt, im sinne des wortes. wie das im einzelnen war, und wer was getan, unterlassen oder erduldet hat, wäre - sine ira et studio - schon interessant. also: freien zugang zum gesamten archiv für alle historiker anstatt irgendwelcher geglätteten geschichten in parteiischen büchern.

ist aber typisch österreichisch, dass man da mauert, sich geniert & am besten nix davon wissen will.

nur: solange das unwesen im keller eingeschlossen bleibt, kann es unterirdisch weiter wirken - nur wenn man's ans licht bringt, kann es erkannt & gebannt werden.

mit musik hat all das übrigens garnichts zu tun; die ist hier kein argument..

also was soll das Gejeiere?!

brauchen sehr "geschützte" und gute lebensbedingungen.die philharmoniker lieben gutes essen,schöne autos und sind durchwegs konservativ.wirklich kritische geister sind sie nicht,zumindest merkt man in der öffentlichkeit nichts davon.
wenn so eine prominente institution während des nationalsozialismus ' erhalten bleibt,dann heißt das ,daß sie wohl mehr oder weniger dabei waren und nicht zu den helden gehörten.
mit zunehmendem alter wird mir immer klarer,wie rasch das damals gekommen ist.was sind schon 5 jahre,heute ist das etwa eine legislaturperiode.es vergeht eine gewisse zeit bevor man merkt was los ist,und plötzlich ist man dabei.

unter dem Musikvereinssaal riesige Erdölfelder entdeckt.

und ein politiker hat dort öffentlich gerülpst!

daran interessiert :-)

na wenn das kein brennendes problem ist.

wann beleuchten denn die medien einmal die rolle der medien im dritten reich? im gegensatz zu den philharmonikern haben die die mörderische ideologie nämlich AKTIV verbreitet.

Medien im Nationalsozialismus, 2010

Norbert Frei: Journalismus im Dritten Reich, 1989

Nur als Beispiele einer Vielzahl von Publikationen.

irgendwann werden Sie möglichwerweise auch den zusammenhang zwischen "masseninformation", "massenmedien" und "wissenschaftlichen publikationen aus und für den elfenbeinturm" begreifen können. bis dahin werden Sie so tun, als verstünden Sie die debatte.

die Wiener Philharmoniker haben seit kurzem zwar einen offiziellen facebook-Auftritt, direkte Kommentare kann man dort aber nicht schreiben. Dabei wäre ein offener Diskurs gerade jetzt wichtig.

Also im FB unter Vienna Philharmonic/Wiener Philharmoniker können Sie schon Nachrichten senden!

Wieso?

yeah das is ne super Werbung für die Philharmoniker...

frage ich die grünen, denen wohl langweilig ist vor Neujahr ...