Steirische Objekte in Osaka ausgestellt

Die Entwicklung in Japan direkt mit der Entwicklung in Europa zu vergleichen ist teilweise sehr interessant. Im Hinterkopf sollte man definitiv die unterschiedlichen Randbedingungen behalten.
Das Angebot an brauchbaren Eisen war immer sehr begrenzt. Sie haben demnach das Beste aus dem gegebenem Material herausgeholt.
In Europa war diese Notwendigkeit bei weitem nicht so stark gegeben.
Genauso darf man die Kampfweise eines Samurais mit dem eines Ritters nicht vergleichen.
Inwieweit ein Katana, das zum Schneiden gedacht ist, Auswirkungen gegen eine Plattenrüstung hat, sei dahingestellt.

Ich ein großer Fan Japanischer Schwerter. Sie schaffen es Gefährlichkeit und Eleganz zu verbinden, Vielleicht auch wegen dem Mythos der sie umgibt.

Da können die Japaner mal sehen wie richtige Rüstungen und Schwerter ausschauen.

patriotischer stumpfsinn - since 1156

Den Vergleich würden die Japaner gewinnen. Die japanischen Rüstungen halten das Gleiche oder mehr bei geringerem Gewicht aus und bieten den Trägern ungleich mehr Bewegungsfreiheit als die europäischen Gegenstücke. Und das japnische Schwerter aus der Hochblüte der Schwertschmiedekunst (von Schwertfegern wie Murasama und Masamune zum Beispiel) die besten Schwerter der Welt sind, ist allgemein anerkannt.

Hattori Hanzo nicht vergessen.

@GANDALFino: bitte nicht Hollywood als Quelle nehmen!! die spätmittelalterlichen Rüstungen stören wenig bis kaum den Bewegungsapparat, außer man spricht von der Turnierrüstung.
Man kann Berichte von Handstand bis Salto Rückwärts, die Männern in gotischer Rüstung vollbringen, in spätmittelalterlichen Quellen finden.
Es kommt immer darauf an, von welcher Art Rüstung man redet.

@Ma RO: ein gutes einhändig geführtes Schwert kann auch schon mal unter 900g wiegen (für die Unlangen), ein gutes spätmittelalterliches Langschwert kommt auf ca 1,2 bis 1,4 kg

waren in ihrer Machart den japanischen deutlich überlegen. Da gab es erst vor kurzem mehrere wissenschaftliche Analysen. Ich werde diese nachreichen, sollte ich sie finden.
Ein gutes europäisches Einhand-Schwert wiegt übrigens weniger als 2 kg.

AAAlso.. das mit den Schwert ist mehr oder minder nur ein Mythos. Die europäischen waren ebenwürdig, sowohl was die Eigenschaften als Waffe angeht, als auch jene als Kunstgegenstand, letzteres war in Europa aber nicht annähernd so wichtig wie in Japan.
Was die Japanischen Schwerter abgesehen vom künstlischen Aspekt so besonders macht ist die tatsache, das sie es schafften aus miesem Ausgangsmaterial (Eisensand) qualitativ gute Schwerter herzustellen.

Und die Rüstungen, hier würde ich den Punkt eher an die Europäer geben, die Plattenrüstungen bieten einen sehr guten Schutz, und die Beweglichkeit ist nicht halb so eingeschränkt wie man glauben mag.

Was das angeht ist da sehr viel Romantik vertreten :)

Ich hatte schon Plattnerrüstungen und die japanischen Gegenstücke an - glauben sie mir - kein Vergleich! Und Originalrüstungen aus Japan haben alle "Schussmarken", mit denen sie auf ihre Taiglichkeit getestet wurden (Musketen auf 30-40 Schritt Entfernung,Kaliber .50)

Was die Schwerter anlagt: testen sie mal selbst, ob ein Schwert (eigentlich Säbel) mit 0,75-1 kg oder eine Breitschwert mit 2-3 Kilogramm leichter zu führen sind (Bei gleicher Durchschlagskraft). Vor allem auf Dauer.Was Mythos ist, ist die Fähigkeit meterdicke Holzstücke oder andere Schwerter zu durchschlagen, aber die Kombination aus Härte und Biegsamkeit ist bei den japanischen Schwertern einzigartig.

Bezüglich den Rüstungen kann ich von der bequemlichkeit nicht viel sagen, da es bei meiner körpergröße (und in Europa allgemein) schwer ist hier eine originale zur Verfügung zu bekommen die passt und die man auch anziehen darf, und ev damit etwas trainieren/üben.
Und nein, nicht jeder Yoroi hat diese Schußmarken (insbesondere nicht jene die vor den Musketen waren)

Schwerter hatte ich beide bereits in der Hand, mit den japanischen übe ich regelmässig (und es sind Schwerter keine Säbel). Diese haben übrigens auch mehr als 0,75-1kg eher 1,25-1,5kg, wobei 1,25 eher bei leichteren die nur für Tameshigiri geschmiedet wurden.
Europäische Schwerter sind anders zu führen als japanische, aber ich würde hier keines besser als das andere werten.

da müsst ma scho gleiches mit gleichem vergleichen :)
nicht ein breitschwert mit einem säbel.

ich kenn mich auf dem gebiet nicht aus, aber ist es möglich, dass diesen unterschiedlichen fertigungstechniken auch unterschiedliche militärische gesamtkonzepte zu grunde liegen? die armeen des europäischen mittelalters waren ja zumeist heere aus rekrutierten bauern oder soeldnern. einem "billigen" soldaten wird man kaum ein teures schwert in die hand drücken und 5 oder 10 schlechte kämpfer mit minderwertigen waffen werden es mit einem gut ausgebildeten berufssoldaten mit exzellenten waffen auch aufnehmen können.

Schwerter sind Duellwaffen und nie die Primärwaffe in der Schlacht. In beiden Kulturen ist der Speer die Primärwaffe im Nahkampf und der Bogen bis in die frühe Neuzeit die Fernwaffe.

In einer Feldschlacht hätte ein japanische Armee gegen eine europäische nicht gut ausgesehen, wegen der Feuerwaffen und wegen der Kavallerie.

Und damit ich nicht als europäischer Kulturchauvinist da stehe:
Gegen die Mongolen hätten sie auch verloren, genauso wie die Chinesen, Araber und Europäer, trotz der Super-Schwerter...

Diese schnell ausgehobenen Soldaten aus dem Volk hatten meist gar keine Schwerter, auch keine billigen, und auch keine Rüstung, sondern waren sogenannte mobile, schnell bewegliche Plänkler mit Lanzen/Speeren, Pfeil und Bogen, Schleudern oder bäuerlichen Werkzeugen als Waffen.
Plänkler gabs in Europa und in Asien.

Trotzdem gehörten sie zur Kriegsführung...als Ablenkung für den Gegner, als Arbeitskräfte und auch im Versorgungseinsatz gegen die Zivilbevölkerung.

Wird es auch einen Ausstellungsgegenpart in Österreich geben, bei welcher dann die japanischen Rüstungen und ev gar Waffen ausgestellt werden?

Dafür würde ich dann gerne auch nach Graz fahren ;)

Konnte man in Leoben schon gründlich bewundern.

man kann auch einige japanische Requisiten dazu in der Hofburg und im Kunsthistorischen Museum sehen.

Ist darunter auch etwas sehenswertes? Also z.B. wirklich schöne Nihonto oder Yoroi?

Wobei, ich kanns mir ja einfach mal ansehen, ist ja beides nicht so weit. (also eher das ich nicht enttäuscht bin gg)

naja, das wa eiss ich nicht so genau, es sind halt Schaustücke, die im 16. Jahrhundert im Zuge erster Kontakte offenbar ausgetauscht wurden (also an zumindest 2 Prunkrüstungen kann ich mich erinnern - angeblich Hideyoshizeit - ein paar Fächer, und einige Schwerter).... Bitte genaueres in den Museen erfragen; u.a die Waffenkammer ist ja nicht so winzig.

Na das klingt dann ja zumindest sehenswert, damit ist mir bereits geholfen danke :)

bitte gerne

Michael Witz der Jüngere war kein Adeliger, der den Prunkharnisch trug, sondern ein Plattner, der die Rüstungen herstellte..... Das sollte die Redaktion mal ändern, wenn wir denn auch genau sein wollen.

Das Zeughaus kann ich jedem Besucher der steirischen Landeshauptstadt nur wärmstens empfehlen! Es ist besonders auch für Kinder sehr interessant, vorzugsweise mit kompetenter Führung!