ich wundere mich ja, daß in Österreich jemand eine Macht hat. Weil sogar die Großmächte schauen ziemlich machtlos aus.

Hätte Pilz "Freundschaft, meine anti-imperalistischen Klassenkämpfer" gesagt, Pilz wären die grünen Stricherl nur so zugeflogen.

Bei uns heißt das immer noch: Grüss Gott!

...der unterschied zwischen ihnen und mir ist.
ich denk mir nix dabei und bild mir schon gar nix drauf ein ;)

länger her, aber zeitzeugen erinnerlich und dokumentiert, war das täglicher umgangston: "Bei uns heißt das immer noch: Heil ......"

Grüss Gott.
"Bei uns"?!
ja, unterm giebelkreuz.

Gut zu wissen, daß Sie den "deutschen Gruß" verwenden, das sagt einiges über Ihre Einstellung aus.

Sie sind ein Spießer. Lassen Sie sich das gesagt sein.
Uns jetzt ab ins Bett.

Sondern im Club Bobo 68'

und wer sich nicht integrieren will ...

"Grüß Gott" könnte man auch als Drohung auffassen. Z.B. wenn der Jenige, der es ausspricht dabei mit einer geladenen Schußwaffe auf seinen Gesprächspartner zielt.....

Das nennt man dann aber eher nen coolen Spruch als eine Drohung.
Abgesehen davon, dass es leicht pubertär-arnold-schwarzenegger-cool wäre, das zu sagen.

AM LAND heißt das Grüß Gott.

Aalssooo: Ob der Herr Pilz in einem Chat "Grüß Gott", "Servas Oida", "Für ein freies Galiläa!", oder "Tubbie-Schmusen!" sagt bleibt GANZ ALLEIN IHM überlassen. Scheißegal wie das auf dem Land, dem Mond, in der Vergangenheit oder in Tadschikistan heißt.
Solange er nicht Heil Hitler sagt, kann einem des wurscht sein. Klar oder?

wie ich mich vom peter grüßen lasse, ist aber noch immer meine sache.

.. waun i eam triff weams ausrichtn ...

Nicht Sie sollen Gott begrüßen, sondern Gott mögen Sie grüßen (=segnen). Sie Kasperl.

...wer ist hier also ein Kasperl?

"grüß sie gott" heißt der vollständige gruß. noch nie gehört?

...kenne ich "Gelobt sei Jesus Christus" und Ehrwürden antwortete von oben herab " In Ewigkeit Amen".
Die von Ihnen hier propagierte Grussformel ist mir nicht geläufig, liegt sicher aber auch an unserem unterschiedlichen Umgang.

... vergeltsgott ... wie konnt ich das nur vergessen ... aber eigentlich gibts hier interessanteres zu lesen ... gott segne peter pilz!

Lassen Sie ihn. Daran erkennt man dann wenigstens sofort die Depperln.

wieso sollte ich also wollen, dass jemand IHN und nicht mich grüßt?

Das heisst übersetzt:" Es segne Sie der Herr!" Und es hängt daher nur vom Grüßenden ab, ob er gläubig ist. Nicht vom Begrüßten.

...aber wenn mich jemand von einer fantasie-gestalt grüssen lässt, dann frag ich mich schon, obs der ehrlich meint oder nur eine veraltete floskel daherschwafelt

Für den anderen ist er heilig. Auch das sollten Sie akzeptieren. Wo bliebe sonst Ihre Toleranz?

Der andere meint es also gut mit Ihnen und Sie ziehen das ins Lächerliche. Auch nicht nett...

wer schreibt denn, dass ich es nicht akzeptiert?
soll jeder an das glauben was er will...
ich wollte nur zum ausdruck bringen, dass mir meine freiheit genauso gelassen und mir nicht eine (in meinen augen) "Fantasiegestalt" aufs aug gedrückt werden soll.

und ins lächerliche ziehe ich es gar nicht, sondern dass ist meine meinung

Haben Sie das Vorgängerposting überhaupt durchgelesen, oder verstehn Sie's nur einfach nicht?

nur sie meines nicht verstanden

Mir ist es jedenfalls lieber, wenn MIR jemand einen schönen Tag wünscht, als Gott zu grüßen.

Ist relativ unpersönlich, oder?

Bei euch in der Schweiz vielleicht, bei "uns" heißt das "Grüß Gott".

locker bleiben.

Nicht angacken Gentlemen, wir wolln doch keine Bremsspur in der Hose haben.....

Ob jemand "Grüß Gott", "Guten Tag" oder "A Schnitzel wär ma liaba" sagt, verändert niemandes Leben so sehr, dass man sich gleich ins Hoserl scheißen muss.

Oder?

wieso erzählst du das nicht dem Pyros?

... immer so unterhaltsam, wenn sie selbst das gruß-post rotschtricherln....

sind okay?

...meines posts waren nur rote stricherl da....

Wissen Sie, ihr Nickname sagt alles - ein Ungeist sind Sie.

sagt wer ?

Einer, der nicht einmal einen eigenen findet (was der 1er am Ende zeigt)...?

Aha.

Wenn weder Kampf- noch Fan Postler "okay" sind, was bleibt hier dann noch übrig?

Sie etwa?

Warum kümmern Sie sich eigentlich so intensiv um diesen Fall? Haben Sie eine richterliche neue Karriere vor?

NÖ-Wahlen, die ÖVP hat keinerlei Motiv zum Verschweigen, aber dem Hrn. Haidinger wurde sein Dienstvertrag vom Innenminister Platter nicht verlängert! 1998 war Schlögl Minister und das wäre ein Wahlschlager für die ÖVP gewesen, wenn sie es gewusst hätten, denn der Bundeskanzler wurde von den Bürgern nicht besonders akzeptiert! Die Grünen spielen jetzt eine Melonenpartei, außen Grün, innen rot! Wann wird wieder gearbeitet und etwas für die Armen in Österreich gemacht und wenn es nur der Gusi100-er ist, 100/12 = 8,33 Euro pro Monat! Wichtig, die Ursache der Inflationsrate zu klären, vielleicht bei den Supermärkten? Ist der Börsenkrach ausgnützt worden, um die Preise in die Höhe zu treiben? Vor der EUROPAMEISTERSCHAFT! Dann bleiben die Preise!

das volk ist in diesem fall die schlechteste rolle de man spielen kann in einem schauspiel aus korruption und illegalen handlungen jeglicher art.

das volk richtet nicht nach wahrheitsgehalt sondern nach dem was es sieht und hört.

fragt euch mal wer wo sitzt und wer welche einflüsse hat BEISPIEL B.I.A - Innenministerium.

Einen Garant für einen erfolgreichen Staat und eine erfolgreiche Staatsführung kann niemand geben, aber das Volk kann sich ein wenig schlauer machen.

Würde es sich schlauer machen hätten wir nicht seit Jahren eine Sackgasse um die Soziale Struktur aufgebaut bekommen. Schüssel und Konsorten würden vielleicht keinen fetten BMW fahren aber dafür hätten wir als Private weniger Probleme.

Schön wie Öst. aufblüht :)

im Smart anrollen oder was?

P.S.: Dienstfahrzeuge stellt seit einiger Zeit überwiegend Audi

Ich finde es gut, wenn denen mal jemand entgegentritt. Egal, ob Pilz sich selbst darstellt, als Robin Hood hält, oder was auch immer!

Das ist eigentlich nur eine bösartige Unterstellung.


Die Hysterie um Arigona und die damit verbundenen Angriffe auf Beamte und den IM basierten auf viele falschen, und verschwiegenen Informationen.

Wir sollten weit weniger fragen wer "Schuld" daran hat, dass die Wahrheit an die Öffentlichkeit gedrungen ist, sondern die Frage stellen, inwieweit Journaliste und Politiker, die sich nicht scheuten immer wieder Öl ins Feuer zu giessen, gelogen bzw. die wahrheit verschwiegen haben?

Wie glaubwürdig und ehrlich sind da die Grünen, manche NGOs und viele viele Journalisten gewesen?

ICH darf meine personenbezogenen daten veröffentlichen, wann und wo und in welchem ausmaß ich will. sollte das - die veröffentlichung meiner personenebezogenen daten - ein schlechtes licht auf sie werfen, dürfen SIE trotzdem nicht meine personenbezogenen daten veröffentlichen. unabhängig davon, ob ich alles veröffentliche. so ist das datenschutzrecht in österreich und das ist gut so.

und was für sie gilt, gilt natürlich ebenso - und aus noch besserem grund - für eine behörde. der verstoß gegen das datenschutzrecht war meines erachtens seit der veröffentlichung auf seiten des bmi immanent. aber was solls, datenschutz is in österreich ja nicht so wichtig...

wenn sie aber die Unwahrheit sagen, und ihn damit schädigen - darf er sie klagen.

stimmt selbstverständlich auch.

war sicher auch in Zeitungen und in öffentlichen Gerichtsverhandlungen allen zugänglich.
Bei den anderen Fakten die veröffentlich wurden, finde ich dass das geändert gehört. Es kann nicht sein, dass man mit offensichtlichen Unwahrheiten eine Hetzkampagne gegen wen auch immer betreibt.

Apropos. Komisch dass niemand auf den Aspekt der Glaubwürdigkeit der NGOs, Journalisten und Politiker eingegangen ist? Ich meine die, die schon gewußt haben, dass vieles was hier nur der Hetze dient, gänzlich falsch war. Was ist mit denen, sind das noch immer ehrenwerte Leute?

Ich bin kein Jurist; weiß vl. jemand mehr?

Datenschutz gilt für alle

einiger Zeitungen Berichte im Zusammenhang mit der Familie Zogaj nachlesen können, die publiziert wurden, bevor der Fall dann überregional Schlagzeilen machte.

Oder ist die Wahrheit vielleicht doch manchmal schützenswert ?

geht's sicher noch ! Nur zu ! Und da brauchen Sie sich nicht einmal gross anstrengen, das machen Sie mit links (was sonst).

Und ? Machen's auch etwas Sinnvolles oder nur Leute (die Sie nicht einmal kennen) denunzieren ?

Muss sehr erfuellend sein...

Dem Kratochwil seine Postings kenn ich. Nicht grad links vom Strache.

wenn er in der Sache selbst an die Öffentlichkeit geht...

was arigona zogaj betrifft, scheint mir in erster linie platter zu sein. der hat vor ihr mehr angst als vor al kaida, kommt mir vor...

in dem Fall hysterisch und hätte Angst (?) ist nur ein Unterstellung.

Das mit der Hysterie vieler Leute ist zB anhand der paar tausend (sehr emotionellen und beleidigenden) Postings, die es damals zum Thema gab, belegbar.

kamen meiner erinnerung nach meist von der seite derer, die sich hinter platter stellten...

hin.

sondern wir beide verstehen unter beleidigen offensichtlich unterschiedliches...

also ist er NIEMAND?

Ich hätt ihn nicht unbedingt als "niemand" bezeichnet. Aber wenn S' so fragen ...

Und wieder einmal hat sich der Schwamm wunderbar verraten. Es geht ihm natuerlich nicht um die Sache an sich, die ist ihm vollkommen wurscht.

Aber einen Keil irgendwo hineintreiben um selbst (vermeintlich) zu punkten. Das ist sein wahres Anliegen. Mies. Wie immer schon.

devise: der zweck heiligt die mittel.

Bei so einer Justiz a la Pilz'scher Schilderung kann man ja davon ausgehen, dass zwischen den Politikern ein Gleichgewicht des Schreckens herrscht. Jede Partei hat über alle anderen Dossiers, mit denen sie bei Bedarf wacheln kann. Die Grünen sind vielleicht noch etwas unterversorgt, und fühlen sich daher unwohl und genötigt, ihren Dossierssafe etwas aufzufüllen.Wenn die Macht näherrückt, die Verlockungen des Mißbrauchs winken, sollte man für die Übernahme von "Verantwortung" gewappnet sein ...........

selbst in der ÖVP ist die damalige Ministerin Flemming (?) wegen einer Kleinigkeit zurückgetreten. Aber die EU wird immer mehr zur Bananenrepublik. Zarkosy kämpft und schmiert für die Freilassung schwerster Krimineller, nicht nur um Begnadigung. Menschenraub der schlimmsten Sorte an den Wehrlosesten der Gesellschaften. Was bitte soll das? Und er korrumpiert damit das Rechtssystem anderer Staaten. Muss ihm erst selbst mal sein Kleinkind geraubt werden, bevor er ahnt, für welches Verbrechen er da so einsteht? Wohlan Carla. Von Berlusconi red ich gar nicht. Schüssel kanns auch. Wer keine Moral hat, hat vor sowas keine Angst. Korruption ist für diese Spezies überschaubar und berechenbar. Darum, "worüber regen die sich denn auf?"

instrumentalisiert- von beiden Seiten.

Wie soll man sich ein Bild machen, wenn der Sachverhalt nicht vollständig dargelegt ist?

ich darf mit meinen personenbezogenen daten mobilisieren, wen und was ich will.

sie dürfen dasselbe mit ihren. aber mit meinen eben nicht.

ob sich ein dritter dabei ein bild machen kann, tut datenschutzrechtlich genau nix zur sache.

viele Sachen wurden schon vor dem "Fall Arigona" veröffentlicht, schauen Sie in den Archiven der Zeitungen nach.

so einfach ist das.

wenn er sich politisches Kleingeld davon verspricht. Herr Pilz bricht das Amtsgeheimnis, wenn er sich politisches Kleingeld davon verspricht.

Und wenn er danach gefragt wird, gibt Schweige-Pilz keine Antwort.

naja illegal wirds dann wenn einigen alteingesessenen nicht passt und sie befürchten leer auszugehen nach so vielen jahren der harten arbeit für die Perfekte korruption...:)

Amtsgeheimnis = Amtsgeheimnis

erinnern Sie sich noch Josef Kleindienst?

amtsgeheimnis betrifft das amt, also die behörde (deren teil kleindienst ja war). das parlament (dem pilz angehört) hat eine andere funktion.

die er bei Einhaltung des Amtsgeheimnisses gar nicht bekommen hätte.

zweierlei Maß?

aber eigentlich hat er die Frage nicht beantwortet- darf er an die Öffentlichkeit gehen?

?

Habe immer gelglaubt es gibt nur Behörden der Republik

...bis wir erfahren haben, dass der Chef des BKA die Ermittlungsergebnisse zur BAWAG dem ÖVP-Parlamentsklub vorzulegen hatte.

aber die leute sprechen noch immer von "denen da oben", wenn von politikern die rede ist, da kommt mir echt die suppe hoch.

in anbetracht der umstände müßten wir ab sofort von denen da unten (im sumpf) sprechen!

der Sumpf ist parteiunabhängig

Wenn Pilz, der einst der Gruppe Revolutionärer Marxisten angehörte, von DDR-Methoden schwadroniert, dann kann man das getrost als Treppenwitz der Geschichte titulieren.

die einst die österreichische Spielart des Faschismus kreierte, …

da kommt die Sozialisierung durch die GRM zu Tage

aber der Mag. Dr. Pilz ist so wirklich ein aufrechter Demokrat, der seit nunmehr Jahrzehnten nicht aufgibt im Versuch, diesen Staat, diese Republik zu verbessern.

Drei der letzten (s)eines ähnlichen Kalibers waren (sind) der Bundesrat DDr. Rupert Gmoser, der Herr Kaspanaze Simma - und vor allem der rote equal-Vorgänger des Herrn Pilz, Herr Dr. Vogt.
Der vor allem hat mit Peter Pilz die Republik in den vergangenen beinahe 40 Jahren geprägt.

Danke. Danke. Danke.

Aber: Wir brauchen noch ein paar dieses Kalibers.
Frau Ministerin Dr. Berger scheint mir - auf völlig anderer Macht-Ebene - auch auf einem guten Weg zu sein.

Gratulation. Bitte weiter so.

ja und ?! bin ich richtig informiert, und dürfen minister weisungen erteilen.

und mit welchen ermittlungsergebnisse ich an die öffentlichkeit gehe wird ja da ohne weiteres im rahmen solcher entscheidungen sein.

hier soll eindeutig ein parteipolitisches skandälchen produziert werden. und das durchschauen auch die meisten österreichen und das kotzt sie zunehmend an.

...Wahlen durch undemokratische Mittel ( ...bringt' mir die BAWAG-Akten aus dem PLATTER Innen- und dem GRASSER Finanzministerium !!) zu beeinflussen nenne ich einen Megaskandal.
Für Ihre Verniedlichung hat das Wahlvolk wie ich hoffe kein Verständnis.Das Wahlvolk hat derzeit zu tun, es kotzt gerade auf die Seite, die das verbrochen hat.

Weisung einer Ministerin Wahlkampfmaterial zu besorgen - an den Beamtenapparat? Das kann doch wohl nicht wahr sein...

Aber wenn Heidingers Angaben stimmen, ist es eben doch wahr, befürchte ich.

und auch diese künstliche aufgeregtheit stoßt viele österreicher ab, weil die wissen genau, dass es neben diesem sicher einiger weitere ähnlich gelagerte fälle gab. sowohl auf spö/övp seite. einmal ist halt der an der reihe, das nächste mal wieder der andere.

ich gehe jetzt einbrechen ist gibt ja so viele diebe, da kann ich auch stehlen gehen. eines der beliebten ablenkungsmanöver .....

mann seit ihr einfälltig. aber eh gut wenn man an etwas glaubt. soll sehr gut für die lebenserwartung sein.

viele linke hier glauben zwar nicht mehr an gott aber an den teufel (ÖVP) :-).

..über die seit der Kreisky-Ära stattgefundenen Bespitzelungen der ÖVP unter SPÖ-Innenministern
geben können.Sie werden sicher über eine Aktion ähnlicher Tragweite schreiben können, oder ?
Bevor Sie mir mit Olah, lesen Sie richtig, > seit der Kreisky-Ära<, O.hat eher seine eigenen Genossen "beobachten" lassen.

aber als gelernter österreicher, dass mag traurig sein für österreich, glaub ich nicht das diese geschichte der spö mehr als 2-3% stimmen bringen würde. weiters glaub ich auch nicht sie werdens bis zum letzten ausreitzen, die övp ein bissal sekkieren und von der eigenen schwäche ablenken ok, aber da den reg.sessel riskieren nö glaub ich nicht. wenn dann müsste alles ganz schnell gehen, inkl. neuwahlen ehebaldigst. der wähler vergisst schnell in Ö, die SPÖ braucht ja mittlerweile auch nicht mehr so sehr die gebrochenen wahlversprechen fürchten, sondern ihre derzeitige performance.

also a größerer storm im wasserglas, mehr glaube ich ist nicht.

das ist österreich wie es leibt und lebt :-)

die meinung hier im forum ist ja irrelevant, weil eindeutig einseitig.

sie wollen mir doch nicht weiß machen, dass sie glauben es gab nie ähnlich gelagerte fälle, wo ein minister sein weisungsrecht nutzt um infos zu bekommen die einem pol. gegner schaden könnte.

konkret kenne ich keine fälle, weil mir a) sämtliche skandale und skandälchen der letzten fast 40 jahre natürlich nicht mehr geläufig sind b) ich ja davon ausgehe das wir das meiste nicht wissen.

wie glaubens den kommt der aufdecker der nation zu seinen infos, vom vogerl ins ohr gezwitschert ? wenn er so etwas nicht in auftrag gibt (ok ist für opp. sicher schwerer) so verwendet er zumindest material, das rechtlich sicher nicht zu ihm gelangen dürfte -> amtsgeheimnis.

die ablehung von amtsmissbrauch meinen, liegen sie richtig!!

ja sicher ist amtsmissbrauch abzulehnen, aber wie bitte kommt man auf die krause idee dieser sei nur einer partei zuzuordnen ???

ich mein es wird in ö, schon seit über 60 jahre gepackelt was das zeug hält, und natürlich wird macht wo sie stärker vorhanden ist missbraucht.

dass sich die freunderlwirtschaft in ö nur auf eine partei reduziert ist schlichtweg naiv.
dennoch sollen misstände die auftauchen, egal bei welchem volksvertreter, lückenlos aufgeklärt werden.

da finden Sie massenhaft Belege für die Bespitzelung von Kritikern durch das rote Innenministerium. Samt Faksimile-Abdrucken der Weisungen des roten Ministers Blecha.

...und sollte als Fingerzeig für die ÖVP dienen.
Die Reihenfolge wäre für die jetzige ÖVP-Riege und ihre Vassallen dann doch vorgegeben:
*)Zustimmung zum parlamentarischen UA ( hat die SPÖ bei LUCONA auch gemacht).
*)Feststellung der Schuld der ÖVP durch den UA.
*)Gerichtsverhandlung mit Verurteilung der handelnden Personen.
Ist Herr Pretterebner an dieser Geschichte nicht interessiert?
Sie sind doch sicher mit mir der obigen Meinung?
Wenn ja sollte die Sache doch so ablaufen und zwar zappzarapp.

Woher weiß Pilz das die Frage aus der ÖVP stammt?

Ok, wir wissen, dass Pilz Innenminister Platter überwacht, aber ich habe nicht gewußt, dass Pilz jetzt auch noch Standard Poster überwacht.

Existieren etwa bei den Grünen Kontrollmechanismen wie in der DDR? Naja, als ehemaliges Mitglied der trotzkistischen Gruppe Revolutionäre Marxisten, törnen ihn solche Kontrollmechanismen wahrscheinlich noch an.

Man stelle sich einmal vor, dieser Mensch hätte wirklich eine Macht im Staat, na dann Gnade allen Andersdenkenden und vor allem allen Nichtmarxisten.

Interessant ist auch, wie er seine Partei bevormundet und erklärt, mit wem keine Koalition möglich ist,.Sollten die Grünen trotz dieses Exzesses des Herrn Pilz bei der Wahl durchfallen, dann sind auch seine Stunden bei den Grünen gezählt, dann kann er sich wieder als das outen, was er immer war, ein revolutionärer Marxist.

...die GLEICHGEBRIEFTEN beim Zweierstaffellauf.

woher weiss ich nur, dass ihre frage aus der ÖVP stammt?

der ton macht die musik ...
in diesem sinn passt die antwort ziemlich gut zur frage.

was ist mit Ihnen los? da hat Pilz eh Recht

Obwohl die Frage des Posters Helifex berechtigt war, ansonsten hätte sie die Standard Reaktion zensuriert, reagiert Pilz wie ein wehleidiges, naives, trotziges (vielleicht auch wie ein trotzkistisches) Kind.

Der erste Satz von Pilz ist völlig überflüssig und dient lediglich zur Ablenkung (vom Thema) und zur Herabwürdigung (des Posters und seiner Frage).

zumindest ihrem posting nach, kann dieser ihre zweifel nachvollziehbar widerlegen.

Und für wen halten S mich? Ich hau mich ab über Eure grenzenlose Dummheit. Jeder, der eine Gesinniung hat, muss nicht Pateimitglied oder gar -funktionär sein. Sie müssen nicht gleich von sich auf andere schließen. Nein, ich bin nur ein brav und viel Steuern zahlender Bürger, der sich erlaubt hier zu posten und den verbissenen linken Kämpfern zu widersprechen. Und wen ich mich irgendwo aktiv engagieren müsste, dann sicher nicht bei den grün gestrichenen linken Revoluzern, deren Ideologie weltweit auf dem Misthaufen gelandet ist, wo sie auch hingehört.

oder: wenn man dem hund auf den schwanz steigt, bellt er...

und dumm für sie, dass ich weder "lechts", noch "rinks" bin, wie sie sich in meiner sprechblase an der kritik von pilz und gusenbauer überzeugen können.

er passt sich halt der frage an, die als einziges ziel ablenkung vom thema und herabwürdigung hat. so wie auch ihre postings.

aus den tiefesten Niederungen der Dschungelpolitik hat die ÖVP es dank Gusi dann doch geschafft, nach oben zu schwimmen.

Einprägsam und degoutant sind die Formulierungen Pilz allemal.
Seine Formulierung erinnert frappant an jene der DKP. Als ehemaliges Mitglied der GRM würde es mich auch nicht wundern, wenn Pilz Anleihe bei der DKP nehmen würde. Seine martialisch-populistischen, rhetorischen Ergüsse erhöhen jedoch keineswegs seine Glaubwürdigkeit.
http://www.dkp-darmstadt.de/index.htm
Anleitung zum Verfassen von linken, populistischen Reden:
1) Beginne jede Rede mit "neoliberal"
2) Damit deine Konzepte fortschrittlich wirken, garniere deine Rede mit möglichst vielen Adjektiven wie z.B. "anti-imperialistisch"
3) Die "soziale Kälte" darf auf keinen Fall fehlen.
4) Der pol. Gegner muss entweder den Kopf verlieren oder wird als Krebsgeschwür tituliert.

(i.s. von nicht mehr wissen was man tun soll bzw. nicht mehr wissen, wie man die eigenen lügen und sonstigen missetaten geschickt vertuschen kann) und "den kopf abhacken" ist aber schon ein bissi ein unterschied. aber hauptsache mit billigem linken-bashing kann von den unglaublichen zuständen die pilz sich aufzudecken anschickt abgelenkt werden.

..und hier fehl am Platz.

Peinlicher Quargel, wenn man sich nur die Schlachten um Posten allein bei der Partei ansieht. Dass in OÖ die Grünen über die Börse mitprivatisieren wollen, sagt doch einiges über sie aus. Die dürfen ein paar Schrebergärten mit dem Wohlwollen der Schwarzen bestellen.
Auch die Grünen haben keine großen Personalreserven, und wenn der grüne Lack bei den Alten ab ist, dann ...

Grüne Posten gabs wenig. Dafür haben die OÖ Grünen alle Begehrlichkeiten der ÖVP hinsichtlich schwarzer Posten nachgegeben, bis zur Installation von schwarzen Beamten-Direktionen in roten Ressorts. Was ja eigentlich noch schlimmer ist!

da sieht man die fortschrittlichkeit der oögrünen. da könnten sich die psoter hier einiges abschneiden.

da gehts nicht um billiges postenhickhack, da kommt der beste zum zug, das kann dann schon mal ein "schwarzer" in einem "roten" ressort sein. übrigens die erbpachten werden auch im ländlich geprägten oö weniger.

Wenn Sie kurz nach unten scrollen bitte, sehen Sie wie man mich über meine Meldung dazu bewertet

völlige unterbewertung.

Was ist mit der "Flaggerlaffaire" - "Wer Österreich liebt muss sch... sein"?!?!

Und jetzt hat man in Wien eine Förderung zugesprochen. ?!?!?

Es setzt voraus,dass die Wähler sensibel reagieren. Das passiert aber nicht automatisch, die Sensibilisierung ist ein Resultat politischer Arbeit, die in diesem Fall die Opposition zu verrichten hat.Es ist sehr cool zu sagen, das "der beste Fetzten ist der Stimmzettel", aber Empörung und Unzufriedenheit sind Kräfte die nicht bis zum nächsten Wahltermin warten können:Mein Leben passiert jetzt, mein Leben wird jetzt versaut, ich kann nicht bis zur nächsten Wahl warten - besonders dann nicht, wenn die nur in Fünfjahren Takt stattfindet. Empörung und Unzufriedenheit verlangen nach Artikulation. Artikulation setzt Klarheit voraus. Um Klarheit zu verschaffen braucht man Information und die richtige Verarbeitung der Information: politische Arbeit.

Schade, dass Pilz hier so parteipolitisch agiert.

Obwohl das Schüssel-System bereits abgewählt worden ist, fordert er eine erneute Abwahl eines nicht-existenten Systems. Diese Scheingefechte sind typisch für die Grünen, da sich diese hauptsächlich über Feindbilder definieren. Obwohl keine liberale Partei im NR vertreten ist, kämpfen die Grünen vehement gegen den Neoliberalismus, dem linken Pendant zum Gutmenschen. Kein Wort verliert Pilz auch über das System "Gusenbauer" sowie die nicht Umsetzung sozialistischer Wahlversprechen. Oder waren es etwa doch nur Wahlversprecher? Das System "Gusenbauer" hätte sich ebenso eine Abwahl, und zwar bei jeder Wahl, die jetzt kommt, verdient.

obwohl man dazusagen muss, dass heute gusi et al. nicht das thema ist. der v.d.bellen kritisiert den schon auch dann und wann.

noch typischer für pilz. gäbs mehr von dem in dieser partei, die einstelligkeit wäre wieder sicher. so nutzt er den grünen und österreich mehr als er schadet.

man hat mit ihm leben gelernt.

schön, dass sie nicht parteipolitisch agieren.

ist der Stimmzettel - alles andere ist ein Putsch.

Als obs in Österreich irgendjemand gibt der in Frage kommt, der wirklich parteilos wäre.

und was wäre an einem parteilosen bundeskanzler oder bundespräsidenten so schlimm? so sehr ich den meisten antworten von pilz in diesem chat zustimmen würde, aber hier denkt er zu parteipolitisch. parteilose im justizministerium hatten wir immerhin ein paar - und gar so schlecht ist österreich mit denen nicht gefahren, würd ich sagen (mir ist z.b. ein nikolaus michalek in ziemlich positiver erinnerung geblieben). wieso nicht auch im innenministerium?

kommt mir eine Entpolitisierung von Politik aber schon vor.

ich hab nichts von entpolitisierung gesagt, sondern bloß von entPARTEIpolitisierung.

Prinzipiell ist an einem unabhängigen BK oder BP nichts einzuwenden. Einmal abgesehen von den jetzigen innenpolitischen Akteuren (BK + BP) schließt sich Parteizugehörigkeit und Expertenwissen nicht unbedingt aus. Genauso wenig ist Unabhängigkeit ein Garant für ein fundiertes Wissen.

Das Problem dabei ist, dass es viel zu wenig parteilose Politiker gibt.

wenn es mehr politikerInnen in parteien geben würde, die gegen die parteilinie und nach ihrem gewissen stimmen würden...

grundsätzlich teile ich durchaus ihren wunsch, halte ihn jedoch im fall von regierungsämtern für leichter verwirklichbar als im fall von parlamentarierInnen. denn da fällt mir kein faires wahlrecht ein, das es leuten ohne parteiliste erleichtern könnte, ins parlament einzuziehen (wenn ihnen da eines einfällt, dann wäre ich ihnen sehr dankbar!)
beim besetzen von regierungsämtern gibt's hingegen viel mehr spielraum - und den könnte man besser ausnützen. ein paar parteilose ministerInnen, die sich in ihren fachbereichen dafür gut auskennen, täten dem land ganz gut...

Die Entscheidungen, die Minister zu treffen haben, sind überwiegend politischer Natur. Ich persönlich halte nicht viel davon, unpolitische Experten auf diese Positionen zu setzen.

zwischen unpolitisch und parteilos gibt's einen wesentlichen unterschied. unpolitische ministerInnen will ich auch nicht.
und ministerInnen sind ja in vielen fragen ans regierungsprogramm bzw. an die linie der regierungspartei(en) gebunden. deswegen wird wohl kaum ein radikal-neoliberaler ökonom finanzminister einer hypothetischen rot-grünen regierung werden (wollen). aber wieso z.b. nicht ein mitte-links orientierter ökonom, der halt weder rot noch grün wäre?

Ich hätte Ihnen ja Dr. Christian Köck als unabhängigen Gesundheitsminister vorgeschlagen. Meine Idee haben Sie dann postwendend abgelehnt. Ihnen kann man es ja wirklich nicht Recht machen. ;)

Wenns hart auf hart gehen würde, würde sie einen Parteisoldaten (Dr. van der Bellen) einen unabhängigen Experten (Dr. Köck) vorziehen.

ja, köck ist nicht nur ökonom, sondern auch mediziner, aber sein zugang zum thema ist ein REIN ökonomischer. so einen gesundheitsminister möcht ich nicht haben.

na schau wie man es macht ist verkehrt.
und ein gesundheitsminister, da meint man können bei krankenhäuser die 15 km auseinanderliegen vielleicht die eine oder andere abteilung zusammenlegen, hat in ö sowieso kein leiberl.
bk dagegen
parteiobmann dagegen
lhmann dagegen
bezirkshauptmann dagegen
bürgermeister dagegen
etc. etc.

sollten vielleicht nicht zumindest ein bißchen auch die interessen von patientInnen mitberücksichtigt werden? oder nur die des kapitals?

ist ja unglaublich dieses linkesocken-forum hier !!

für ein post wider die parteienproporzverfilzung (jedem sein krankenhaus) bekommt man 2 rote stricherl.

ja man sollte so ziemlich alles für die patienten tun, dieshalb ist auch der effiziente einsatz von begrenzten mitteln m.m.n so ziemlich das oberste gebot. ideal wäre ein geldscheisser im himmel, den gibts aber leider nur in der phantasie.

und ob die erbtant jetzt ihre hüfte in einem krankenhaus operieren lässt, dass 10 oder 15 km von ihrer haustür entfernt ist, ist wirklich qualitativ für die erbtant wurscht. es ist max. der bürgermeister und der bezirkshauptmann traurig weil im hiesigen bezirkskrankenhaus keine orthopädie mehr existiert.

Es lebe hoch das Bezirks/ortskaisertum.

denn ich hab van der bellen nie als gesundheitsminister ins spiel gebracht. wenn schon, dann kurt grünewald. aber ich hätt da durchaus nichts gegen wen parteifreien aus dem medizinischen bereich, der/die parteiunabhängig ist (ich weiß z.b. jetzt nicht mal, ob ein werner vogt spö-mitglied oder parteilos ist, aber das wäre z.b. jemand, den ich mir gut vorstellen könnte). aber keinen neoliberalen ökonomen!

einem unabhängigen Experten

... ist Mundstein gestorben. An der "Zuvielisation" (Mundsteins Wortfindung; Anm.) gescheitert.

bitte inständigst darum! ich denke, dass mehr als ein kleiner kreis von auserwählten personen darüber bescheid wissen will/sollte

Herr Mundstein hat von 2003-2007 penibel dokumentiert wie unsere Behörden mit Anträgen Anzeigen, etc. gegen Politiker umgehen.

Das wird von hinten nach vorne , von oben nach unten, hin und her geschoben, bis man aufgibt!

Ich mache das gleiche gerade mit, seit Jahren!

Und das geht uns alle etwas an! Jeder kann betroffen sein!

Aber jetzt werde ich mächtig Druck machen. Eines Tages wird alles auffliegen!

wenn Anschober eher die schwarzen Standpunkte verteidigt, als grüne durchsetzt.

Die Enttäuschung der grünen Wähler in OÖ wird eher riskiert, als den gehorsamen Pühringer-Lehrling zurückzupfeifen.

Was ein schönes Ämtchen bewirken kann - auch bei den Grünen!

Ganz OÖ weiß, dass der Rudi der Pudel vom Pühringer ist, der wirklich alles für sein Herrl tut (siehe EnergieAG). Und natürlich sitzt Erich Haider als Landesrat in der Regierung, weil es in OÖ ein Proporz-System gibt.

naja irgendwann führt sich halt dann das regieren ad absurdum, wenn neben dem zwangsreg.partner (populisten haider), auch noch der reg.partner mit dem man das reg.programm ausgearbeitet hat gegen einen arbeitet.

dann braucht es schon die absolute um ein land zu regieren, und da das nicht alle parteien schaffen würde es in letzter konsequenz -> mehrheitswahlsystem bedeuten

...und die SPÖ ebenso seit sie wieder in der Regierung vetreten ist.

anscheinend hat sich der gute hr. pilz auch die jüngere vergangenheit nicht so genau angeschaut.

vranitzky und klima haben auch eine jahrelange "sicher-nicht" politik in richtung fpö betrieben - mit dem erfolg von schwarz-blau(orange).

diese ansage beschwört genau dieselbe situation wieder herauf - und zementiert die eigenschaft der grünen, partout keine regierungsverantwortung übernehmen zu wollen.

Muttu da nicht den Sascha fragen^^ ?

keine Koalition von Grünen und der Schüssel-ÖVP, weil es eine Koalition von SChüssel-ÖVP und SPÖ gibt.

..wir 3. werden, gehen wir in opposition.
..ich bundeskanzler werde, werden ef abgeschafft / studiengebühren gestrichen / etc.

das hab ich von diversen parteien schon so oft gehört :-/

was war das? Ein Wahlversprechen? Für wen? Für die eigenen Wähler?

Haben sich seine Wähler über das nichteingehaltene "Wahlversprechen" beschwert?
Nö, nur die SP- Wähler und das auch nur, weil er nicht mit der SP sondern mit der FP koaliert hat.

Komischerweise wollte die SP ja zuerst schon, dass er
mit ihr koaliert und so sein "Wahlversprechen" bricht.

Verquere Logik!

ich hab nix von wahlversprechen für irgendwen geschrieben. meine bemerkung ging in richtung der glaubwürdigkeit der politiker jeglicher couleur.

der Punkt geht an dich

denn er sagt ja "nur" (obwohl das schon viel ist und ich hoffe, dass er das auch einhalten wird), dass es mit der SCHÜSSEL-ÖVP keine Koalition geben wird. Wenn aber Schüssel (und der Willi) nicht mehr dort am Ruder sein sollten?!? Nicht, dass ich ihm etwas unterstellen will, aber er hat sich und seiner Partei schon ein Türl offen gelassen ...

danke!

auf die aussage kann man keinen cent wetten

trifft auf die aussagen jeder partei zu, aber als zeichen richtung övp find ich diese botschaft sehr gut.

geht ihn wohl auch nix an.

Sie machen Ihrem Nick wieder einmal alle Ehre, Herr Ungeist!

(welches eigentlich).. .geht ihm das nichts an.

Wenn die VP einen verurteilten Obmann hat, ist das alleine Sache der VP.

Pilz wurde auch schon einige Male verurteilt - dennoch es geht die VP nichts an, wen die Grünen als Sicherheitssprecher nominieren.

Der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Gerhard Jarosch, wies die Vorwürfe scharf zurück. Im Juli 2007 sei bekanntgeworden, dass Haidinger in internen Emails Kritik am Innenministerium geübt hatte - allerdings nur wegen des Verdachtes der Informations-Weitergabe in Zusammenhang mit der Bawag-Affäre. Haidinger sei daraufhin sofort im Auftrag der Staatsanwaltschaft vom Büro für interne Angelegenheiten (BIA) befragt worden. Bei der Vernehmung habe dieser die ursprünglich gemachten Vorwürfe deutlich abgeschwächt. Man habe sich daher entschieden, im Zuge des Bawag-Verfahrens zuzuwarten und zu schauen, ob noch mehr herauskomme, so Jarosch. Mehr hätte man nicht tun können.

"Herr Haidinger, können Sie beweisen,..."
"Nein, aber ich war doch dabei,als..."
Na, wenn das die Vorwürfe nicht deutlich abschwächt. Was soll der Untersuchende nun unternehmen. Er wartet erst mal ab, ob bei dem zu dieser Zeit noch laufenden UA was rauskommt, womit sich die Verdachtslage erhärten läßt.
Nur, weil Jarosch richtig liegt, heißt das noch lange nicht, dass die schwarze Politik nicht interveniert hat, und auch wenn sich auf rein gesetzlicher Basis keine Anklage zu Stande bringen läßt, bedeutet das nicht, dass politisch niemand die Verantwortung für solche Art Machtmißbrauch zu übernehmen braucht.
Wie Pilz allerdings gesagt hat, obliegt die letzte Entscheidung, die schwarzen Stellungnahmen richtig zu werten, dem Wähler.

aus dem Bauch heraus erfolgt, nach Gefühl und Sympathie. Und wenn man Pilz' Website anschaut, gibt es dort viel, sehr viel Unsympathie für alles, was nicht ganz links ist. Insofern hat Schüssel recht, wenn er sagt, dass Pilz nur Wirbel macht.

erscheint schon angebracht - um es nicht drastischer auszudrücken!

die Vergangenheit nicht ein wenig zu verklärt sieht.
Einfärben und intervenieren hat bei uns schlechte Tradition.

dass seine Aussage grob unwahr ist. Man muss nur seine Zusammenfassung des Lucona-Ausschusses lesen. Aber Herr Pilz ist auch nur ein Opportunist, der sein Fähnchen nach dem Wind hängt.

..in Graz wird zurzeit gerade das Bett der "Schüssel-ÖVP" für die Grünen gemacht , und die warten schon sehnsüchtig, um darin mit der "Schüssel-ÖVP" zu kuscheln.
So sieht die Grüne-Wirklichkeit aus....

aber gerade die schwarzen landesfürsten agieren teilweise sehr selbständig und es ist nur eine frage der zeit bis einer die säge ansetzt für den schüsselast.

dass Frau Kampusch dabei hätte Ihr Leben lassen können und aber deswegen weil "Wir können jetzt keinen Skandal brauchen" vor den Wahlen damals grob fahrlässig Ermittlungen nicht durchgeführt wurden, dann sollte das Konsequenzen haben. Der Gerechtigkeit wegen würde ich alle Beteiligten, begonnen von Schüssel bis zum kleinsten Polizisten so lange inhaftieren wie Frau Kampusch schließlich gefangen war. 8 schöne lange Jahre würde ich die am Skandal beteiligten Damen und Herren mal in einen Bunker sperren... Ich geben zu bedenken, dass es um ein Menschenleben ging und Hinweise da waren die aber unter den Tisch gekehrt wurden, weil man keinen Skandal brauchen konnte. Mir kommt vor, dass die ÖVP mit dem Volk spielt wie mit Marionetten.

Ich bin erschüttert wie weit dieser Herr Schüssel mit seinen Kumpanen gegangen ist. Aber vielleicht musste es so kommen damit endlich Möglichkeit einer Veränderung, hin zu mehr Gerechtigkeit überhaupt möglich wird.
Herr Pilz ist für seine unermüdliche Aufklärungsarbeit zu danken, egal wie man politisch gesinnt ist.
Bitte so weitermachen und die Wahrheit ans Tageslicht bringen.

Dem kann man nur zustimmen. Ob man Peter Pilz mag oder nicht, der Staat braucht solche Leute wie ihn, denn was sich da abgespielt hat, ist ungeheuerlich, man kann es in Worten gar nicht ausdrücken, eine Schweinerei nach der anderen. Und statt endlich Konsequenzen zu ziehen, personnelle Änderungen, diese unfähige korrupte Bag.... endlich rauszuhauen, wird weiter vertuscht, die anderen beschuldigt usw.
Armes Österreich...

...könnte man denken, die wollen alle grünfunktinäre werden. vielleicht hat broz auch eine order per sms an alle grünwähler ausgesandt. viele scheint es trotzdem nicht zu geben. eine überschaubare, wenn auch bedauernswerte gruppe...

Ja, wenn Herr Missethon seine Kampfposter nicht besser motivieren kann, ist das nicht die Schuld der Grünen! Und für den herkömmlichen Schwarzposter ist Pilz einfach zu intelligent. Da könnte man sich leicht blamieren, und das Forum merkt, wes Geistes Kinder die Pilz- basher sind.

wenn pilz etwas von informanten zugespielt bekommt, dann ist die welt kunterbunt. wenn platter mit informationen rauskommt, heißt es amtsmissbrauch.

für einfältige- wie die grünwählerschaft, reichts allemal. für denkende menschen ist klar, wo pilz blendend karriere gemacht hätte. für sein leidwesen ist er aber nicht 1920 geboren.

die reflexbeißer im mainstream hatten auch schon bessere zeiten. gott sei dank, sind diese längst vorbei.

Dass ausgerechnet ein schwarzer Kampfposter die Grünen als "einfältig" bezeichnet, ist ein schlechter Witz. So viel Hirn wie Peter Pilz alleine hat die gesamte ÖVP Niederösterreich nicht.

sagt es wie es ist - unter Schüssel ist alles passiert und Schüssel verteidigt dies auch noch - das beste was Österreich passieren konnte, war, dass Schüssel abgewählt wurde.

was sind dann die Grüne mit ein bisschen mehrals 10%?

Natürlich paßt Schüssel und co der Abg Pilz nicht, weil er ihre Methoden durchschaut
Pilz ist zu lange im Geschäft als daß er nicht wüßte, worauf es angommt.
Die Strichergeber (rot) scheinen von der ÖVP angeheuert zu
sein, weil sie ihre Wertung nicht mit entsprechenden Argumenten untermauern. Es gilt nur ein Druck auf die Tasten und da muß nicht nachgedacht werden.
Wenn gepostet wird, mußnachgedacht werden...

ein Mal, mit dem Nachdenken?

Die Methoden des Herrn Pilz sind doch gar nicht schwer zu durchschauen. Erinnern Sie sich an den Eurifighter-Ausschuss, bei dem er viel versprochen und nichts gehalten hat. Am Ende haben sich sogar seine verschwörerischen Einbrecher von EADS als gewöhnliche Kleinkriminelle entpuppt.

aber glaubwürdig ist so eine Giftschleuder erst, wenn er bei all den Dingen auf seine Immunität verzichtet.
Dann muss er nähmlich geradestehen für das was er da so behauptet.
Und da ist einiges an Verleumdung , üble Nachrede usw dabei.
Also - erst wenn Pilz geradestehen muss glaub ich ihm das.

Aus der komfortablen Immunität heraus lässt sich leicht behaupten....

dann begehen Sie selbst eine, denn Verleumdung ist ein strafbarer Tatbestand.
Daher Seien Sie das nächste mals vorsichtig mit Ihrer Wortwahl

Das ewige "schönen Tag" nervt.
Simma in Deutschland, oder wo?

...wenns nicht deutsch sprechen wollen, empfehle ich eine niederlassung 60 km ostwärts.

tschüss

Passt eh, Sie Raunzer.

..."Schönen Tag" herzhafter und persönlicher.

netter SAMSUNG Plasma Fernseher ;)

die haben uns ja lange genug mit der werbung genervt. da dürften neben cash auch naturalien rausgesprungen sein.