Sergei Loznitsa: "Es ist eine Art Massentourismus"

Interview24. Oktober 2016, 08:20
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Im Dokumentarfilm "Austerlitz" kann man Besucher von KZ-Gedenkstätten beim Machen von Selfies beobachten

Wien – Seit den 1990er-Jahren erschafft der ukrainische Filmemacher Sergei Loznitsa Bilder des post-totalitären Europa in Dokumentationen und Spielfilmen. Austerlitz, sein jüngster Dokumentarfilm, beschäftigt sich mit der Erinnerungskultur anhand von Konzentrationslagern.

STANDARD: Was war das Motiv für Ihre Beobachtung von Besuchern deutscher Konzentrationslager-Gedenkstätten?

Loznitsa: Ich war in Buchenwald, zum ersten Mal, und ich habe ein merkwürdiges Gefühl bekommen, als ich realisierte, dass ich im Krematorium stand. Es war eine Frage an mich: "Was tue ich hier? Was habe ich hier verloren?". Und die Frage ist immer noch offen. Wie geht man mit Erinnerung um? Wie bewahrt man sie? Wie präsentiert man, wie erklärt man? So wie es heute gemacht wird, geht es nicht.

STANDARD: War das Ihr erster Besuch in einer deutschen Konzentrationslager-Gedenkstätte?

Loznitsa: Ja. Vor drei oder vier Jahren. Danach habe ich beschlossen, alle diese Orte in Deutschland zu besuchen. Wir haben in fünf oder sechs gedreht. Ich habe dann Sachsenhausen und Dachau ausgewählt. Sie haben viele Besucher. Das ist der Mainstream. Sie sind nahe an Berlin und München.

STANDARD: Es ist lange her, dass ich selbst in der der Gedenkstätte Sachsenhausen war. Ich habe das Verhalten der Besucher anders in Erinnerung. Aber das war vor der Ära der Smartphones.

Loznista: Natürlich, aber die Menschen machen das nicht nur wegen der Smartphones. Die Menschen selbst haben sich verändert.

STANDARD: In welcher Hinsicht?

Loznitsa: Ah, so wie Sie es im Film sehen. Vor zwanzig, dreißig Jahren war es, glaube ich, ganz anders. Mehr Respekt, mehr Angst. Heute ist es eine Art Massentourismus. Man kann diese Orte natürlich auch anders besuchen. Allein. Nachdem man sich vorbereitet hat – um zu verstehen, warum man hierhergekommen ist. Das ist die Hauptfrage: "Warum will man das sehen?"

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STANDARD: Ihre dokumentarische Methode in "Austerlitz" ist sehr distanziert. Sie filmen aus der Entfernung, erst nach und nach engen Sie den Bildrahmen ein. Sie interviewen niemanden, Sie folgen nicht bestimmten Besuchern.

Loznitsa: Ich biete dem Zuschauer an, sich seine eigene Meinung über das zu formen, was er sieht. Wir haben die Kamera nie versteckt. Sie war immer auf dem Stativ, ziemlich groß. Wir sind länger als üblich an einem Ort stehen geblieben. Ich wollte niemanden besonders hervorheben.

STANDARD: Warum?

Loznitsa: Ich wollte keinen Fokus, auch nicht auf lächerliches Verhalten. Die Sache ist immer komplizierter. Warum machen Leute dort Selfies? Manche Besucher sehen nur durch die Kamera auf das Lager, durch das sie durchgehen. Wie ein Psycho. Aber möglicherweise nutzen sie die Kamera als Schutz. Noch komplizierter wird es ja dadurch, dass wir keine Antwort auf die Frage haben, wie es möglich war, dass diese Verbrechen dort geschahen. Auf den ersten Blick scheint alles verstehbar und zugänglich zu sein. Alles liegt auf dem Tisch, die historischen Fakten. Aber wie es möglich war, das ist immer noch die Frage. Was macht man da? Ich weiß es nicht.

STANDARD: Haben Sie keine Angst davor, dass Ihre Beobachtungsmethode nicht abbilden kann, was in den Besuchern selbst passiert?

Loznitsa: Man kann nicht in jemanden anderen hineinschlüpfen. Aber es gibt einen sehr interessanten Fund in den Neurowissenschaften: Wir haben sogenannte Spiegelneuronen, die in uns auf vielfältige Weisen arbeiten. Ich nutze dies auch. Wenn man verstehen will, was eine andere Person denkt, dann müssen Sie diese nur lange beobachten – in Ihrem Gehirn werden all diese Gedankenzonen durch das Verhalten dieser Person berührt. Ihr Verständnis der anderen Person wird viel tiefer sein, als wenn jemand nur zu Ihnen gesprochen hätte. Das ist die Methode. Wenn man die Geduld hat, zu observieren, dann wird sich aus der Beobachtung selbst Verstehen ergeben. Meinungen sind dagegen nichtssagend.

STANDARD: Warum haben Sie nicht nur eine Gedenkstätte gezeigt?

Loznitsa: An manchen der Orte gab es Krematorien, an anderen Baracken oder besondere Gefängniszellen. Für unsere Herangehensweise hat es keine Rolle gespielt, wo das war. Es war die gleiche Funktion, die gleiche Aktion, die gleiche Bewegung. Bergen-Belsen, das abseits der Haupttouristenpfade liegt und vielleicht nur 30 Besucher am Tag hat, macht einen anderen Eindruck. Es gibt dort nur wenige Spuren, nur ein Memorial, ohne Stacheldraht, mit Fotos von 1945. Den Wald, eine Kirche. Das war das beste Memorial. Einzelne Menschen, die allein mit sich vor der Geschichte stehen, verhalten sich anders.

Sachsenhausen lädt einen im Unterschied dazu ein, alles Mögliche zu sehen. Man stellt seinen eigenen Körper in diese Orte und beginnt über etwas anderes nachzudenken. In der jüdischen Kunsttradition gibt es das Verbot, menschliche Figuren abzubilden. Das hat auch die abstrakte Kunst befördert. Manchmal denke ich, dass es auch verboten sein sollte, etwas ganz zu zeigen. Wenn man die Vorstellungskraft adressiert, ist die Wirkung viel stärker.

STANDARD: Sie bereiten einen Spielfilm über das Massaker in der Schlucht von Babyn Jar vor, in dem 1941 zehntausende jüdische Kinder, Männer, Frauen von Wehrmacht und SS ermordet wurden. Die Frage, was man zeigt, wird sich da für Sie wieder stellen.

Loznitsa: Ja. Ich habe das schon entschieden. Es ist kein Film über die Exekutionen, sondern über die Bedingungen, die dazu führten. (Robert Weixlbaumer, 24.10.2016)

24. 10., Stadtkino, 21.00

Sergei Loznitsa (52), geboren und aufgewachsen in der UdSSR, hat u. a. mit "Maidan" einen vielbeachteten Dokumentarfilm über den Umsturz in der Ukraine gedreht.

  • Konzentrationslager als touristischer Erlebnispark: eine Szene aus Sergei Loznitsas "Austerlitz".
    foto: viennale

    Konzentrationslager als touristischer Erlebnispark: eine Szene aus Sergei Loznitsas "Austerlitz".

  • Der ukrainische Regisseur Sergei  Loznitsa.
    foto: apa

    Der ukrainische Regisseur Sergei Loznitsa.

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