Wein im Gerede

Wozu Cuvée?

4. Dezember 2010, 13:37
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    foto: nittnaus

    Cuvée-Geburtstage, die mit einer Vertikale begangen werden, gehören zu den schönen Besonderheiten im Berufsleben.

Comondor wurde 20, Luzia Schrampf gratuliert

Cuvée-Geburtstage, die mit einer Vertikale begangen werden, gehören zu den schönen Besonderheiten im Berufsleben. Diesmal war es Comondor von Hans "John" Nittnaus aus Gols, der wie Pöckls Admiral oder Heinrichs Gabarinza zu den Klassikern unter den österreichischen Rotweincuvées gehört.

Cuvées galten seinerzeit, als man sich gegen Ende der 1980er etwas für österreichischen Rotwein überlegte, als das Nonplusultra. Auch wenn sie vielen Weintrinkern suspekt waren, weil da ja etwas verschnitten vulgo "gepantscht" wurde, schienen sie die Erlösung aus dem Dilemma, keine vorzeigbaren roten Sorten zu haben - wie man damals glaubte. Daher hielt man sich zunächst an die internationalen wie Cabernet Sauvignon oder Merlot. Heute sind regionale Sorten obenauf, Cabernet und Merlot zuweilen der Streusel auf dem Kuchen. Reinsortig ist Trumpf, Cuvées geraten ins Hintertreffen, wobei reinsortig laut EU schon bei 85 Prozent einer Sorte beginnt.

Die Cuvée folgt der Grundidee, aus mehreren Rebsorten etwas Besseres zu machen. Nicht immer sind es die besten Weine in den besten Fässern, die auch optimal harmonieren. Wie im Film spielt jede einzelne Sorte ihre Rolle. Manche sind geschmacklich zurückhaltend, haben aber Farbe, andere geben Tannin-Rückgrat oder bringen schon in geringen Mengen eine spezielle Fruchtkomponente ein. Merlot (auch der österreichische Zweigelt) ist ein "Softie" und wird bis heute in vielen Ländern gern verwendet, um "Macho"-Sorten mit viel Tannin à la Cabernet oder Nebbiolo (oder hier Blaufränkisch) früher trinkreif zu machen.

Alle existierenden Comondore zu probieren, bis hin zu einer Comondor-Idee des Jahrgangs 2010, die sich noch im ausklingenden Sturm-Stadium befand, bereitete besondere Freude. Comondor folgte seit seiner ersten Ausgabe 1990 der Idee "Best of beste Lagen" (sic!). Zweigelt und Merlot geben heute den Grundcharakter vor, Blaufränkisch und Cabernet Sauvignon waren's früher und sind heute je nach Jahrgang immer noch "partners in wine". In puncto Alkohol hatte es Nittnaus nie auf Höchstwerte angelegt. Eleganz ist das Grundthema des Comondor, auch wenn man Trends und Moden in der Weinbereitung mitverfolgen kann und sich die Zusammensetzung je nach Einsicht zum Weinmachen ändert. Besser kann "Cuvée" nicht umgesetzt werden. (Luzia Schrampf/Der Standard/rondo/03/12/2010)

Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 62
1 2
cho
00
26.12.2010, 20:13
Bis heute 61 Postings...

... und kein Wort über Comondor. Dabei würde sich gerade der 2000er viele lobende davon verdienen, ganz toller Wein, die bisher letzte Flasche im November 2010 hochelegant, eine seidige Tanninstruktur wie selten in Österreich getrunken.

trans_lator
00
9.12.2010, 08:57
Gemischter Satz

vom Muth, Nußdorf, am Mittwoch für Senioren beim zielpunkt um nur 5,39 Euro netto, nur zugegriffen!
Anregend, nicht nur das Etikett.

Karl Radek
00
21.12.2010, 09:31
themenverfehlung

ein gemischter satz ist keine cuvée!

karandasch
00
8.12.2010, 10:27
Begriffsdefinitionsstreitereien

gibt es auch bei wichtigeren Wörtern als die Cuvee.

kleiner_großstädter
00
7.12.2010, 16:29
Cuveekenner sind wenige hier,

sprachlich kann Cuvee französisch Wein aus einer bestimmten Lage sein, also auch Mischsatz eines Weinguts; im Deutschen gemeinsam gekelterer (vergorener) Wein aus verschiedenen Weintrauben - oder Verschnitt verschiedener Weine.
Wer nur Letzteres behauptet irrt und ist im Widerspruch zu Wikipedia (Stichwort Cuvee eingeben und alles lesen).

cucina
00
8.12.2010, 12:24

Damit die begriffsdikussion nicht abreisst, hier ein Auszug aus "Der grosse Larousse gastronomique" zum Stichwort "Cuvée":
"Beim Champagner ist Cuvée die Assemblage verschiedener Grundweine. Es ist auch der allgemeine Ausdruck für die Mischung von WEINEN (Hervorhebung von mir) verschiedener Rebsorten, Lagen und Jahrgänge."

cucina
00
8.12.2010, 12:24

Damit die begriffsdikussion nicht abreisst, hier ein Auszug aus "Der grosse Larousse gastronomique" zum Stichwort "Cuvée":
"Beim Champagner ist Cuvée die Assemblage verschiedener Grundweine. Es ist auch der allgemeine Ausdruck für die Mischung von WEINEN (Hervorhebung von mir) verschiedener Rebsorten, Lagen und Jahrgänge."

uni versalis
20
8.12.2010, 00:46
faslsch. sie sind aber ganz schön schwer von begriff.

wer auf französisch googelt, findet die richtige antwort. unseren cuvéebegriff gibt es auch in der französischen sprache (auch "assemblage").

noch mal für sie zum mitschreiben:
"Im Gegensatz zur Cuvée werden hier mehrere Rebsorten auch zusammen angebaut und nach der gemeinsamen Lese auch gemeinsam zu Traubenmost gekeltert und vergoren" - das entspricht auch dem, was heute in österreich gemeinhin unter cuvée verstanden wird.

wer deutsch kann, für den geht eindeutig daraus hervor, dass der gemischte satz keine cuvee ist, was auch logisch ist, da die cuvée aus unterschiedlichen weinen gemacht wird.

also lieber selbst ernannter cuvéekenner: lernens französisch und quellenkritik.

kleiner_großstädter
00
8.12.2010, 10:22
stimmt nur halb

Das ist nur e i n e Eintragung, die andere, via "google" und dann "Cuvee Wikipedia" klicken, schreibt genau das Gegenteil, also "Cuvee" als Überbegriff unter anderem für Gemischter Satz/(Mischsatz) und dem Verschnitt fertiger Weine.
So wie Menschenaffe Überbegriff von Gorilla, Schimpanse und Orang Utan ist.

karandasch
62
5.12.2010, 15:09

Wiener Gemischter Satz und (Alt)Steirischer Mischsatz sind als Besonderheiten eigenwillig unübertroffen.
Da kann man diese Verschnitte vergessen, die heute meist unter Cuvee reüssieren.

jumpingjack flash
01
6.12.2010, 18:17
unterschied?

hat schon wer folgendes probiert:
aus der hälfte der trauben einen gemischten satz - aus der anderen hälfte der trauben einzelne sortenreine weine - aus diesen ein cuvee - schmeckts gleich, besser oder schlechter?

kleiner_großstädter
00
6.12.2010, 18:45
Danke für die interessante Frage!

Ja, und es schmeckt nicht gleich, ein raffinierter Verschnitt schmeckte den meisten besser als ein uriger "gemischter Satz"/Mischsatz, denn beim Mischsatz sind die verschieden Weintraubensorten eines Weinbergs bei der gleichzeitigen Lese nicht im selben günstigsten Reifezustand.
Bei optimalen Cuvees kann dies ja anders sein.

uni versalis
01
6.12.2010, 22:47
das ist sicher richtig,

man muss bei der ernte einen kompromiss finden. allerdings ist das nicht zwingend der qualität des gm abträglich und so mancher kann ein sehr hohes niveau erreichen. einige gute beispiele zeigen das: zb wieninger nussberg alte reben, für mich der beste wiener gemischte satz.

jumpingjack flash
01
6.12.2010, 22:11

danke, klingt einleuchtend.

trans_lator
00
9.12.2010, 09:03
empfehlenswert

SPAR Weinwelt dürfte noch vom Markus Pongratz, Kranachberg, Gamlitz, den Steirischen Mischsatz
"Green Mark's" um 5,99 Euro führen.
Guter Vergleich zum Wiener gemischten Satz!

Karl Radek
12
6.12.2010, 08:41

ein gemischter satz ist KEINE cuvée

trans_lator
00
11.12.2010, 21:35
Alles zum Trinken!

kleiner_großstädter
10
6.12.2010, 17:48
Wikipedia behauptet das Gegenteil und hat recht!

Gemischter Satz ist eine Besonderheit einer Cuvee.
Im übrigen ist der Begriffsinhalt des Wortes Cuvee in der Herkunftssprache Französisch und im Deutschen gar nicht deckungsgleich.

Karl Radek
10
7.12.2010, 09:08
nochmal...

zum mitschreiben: eine cuvée ist ein verschnitt von mind. 2 (vorher getrennt vinifizierter) weine, während beim gemischten satz verschiedenste rebsorten (oft bis zu sieben, acht) gemeinsam im weingarten ausgepflanzt, gelesen und vinifiziert werden. alles klar?

Ben Harissa
10
6.12.2010, 21:28

Da muß ich widersprechen. Ein gemischter Satz ist keine Cuvee. In französischer Sprache hat das Wort mehrere Bedeutungen. Dazu gehört auch die des Verschnitts zweier oder mehrerer Weine, also was in Österreich darunter verstanden wird (assemblage horizontal ou vertical de vins différents).

Niemand aus der Weinwirtschaft und kein verantwortlicher Funktionär wird einen gemischten Satz als Cuvee bezeichnen.

karandasch
00
8.12.2010, 18:05

Solch' "verantwortliche Funktionäre" können oft nur schlecht Deutsch!

uni versalis
10
6.12.2010, 20:22
nein

bitte lesen. wikipedia:

"Im Gegensatz zur Cuvée werden hier mehrere Rebsorten auch zusammen angebaut und nach der gemeinsamen Lese auch gemeinsam zu Traubenmost gekeltert und vergoren"

dieser unterschied ist hinlänglich bekannt. auch im französischen hat cuvée heute (unter anderem) diese bedeutung. cuvée und gs sind zwei unterschiedliche dinge.

uni versalis
11
6.12.2010, 07:50
wenns nicht einmal für die erste zeile reicht,

postet man doch lieber gar nicht und erspart und erspart sich die blamage.

sie vergleichen äpfel mit birnen und wissen leider überhaupt nichts.

¦¦¦¦?
30
5.12.2010, 11:51
"Verschnitt aus mehreren Weinen aus verschiedenen Regionen der euopäischen Gemeinschaft"

ist früher auf so manchem Doppler gestanden. Gibt es diese Qualität noch? Wenn man sich traut, derartige Produkte zu verkaufen und nicht zu Biospiritus zu verarbeiten darf man sich über gerümpfte Nasen nicht wundern. Für mich sind Weinbauern dadurch leider genauso seriös wie Versicherungs/Immobilienmakler. Ich hab immer das Gefühl, beschi**en zu werden. Ein hoher Preis ist leider kein Garant, daß mir der Wein schmeckt und ich befürchte, bis ich gelernt hätte, welcher Wein gut ist, wäre ich Alkoholiker. So leid es mir tut, da blieb ich lieber beim Bier.

TT1
00
8.12.2010, 10:34
Gute Idee. Bleiben Sie einfach bei Ihrem Bier.

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