Sprachförderung im Kindergarten: Wie Chanel und Efe Deutsch lernen

Das entspricht definitiv auch meiner Beobachtung.

Aber: ich glaube, dass sich verquere Weltbilder relativieren, wenn Kinder ganz banal zusammen aufwachsen. So hoffe ich, dass sie als Freunde später eher in einen Dialog über ihre Kulturen kommen und von radikalen Haltungen Abstand nehmen.

(1) ich bin FÜR differenzierte Sprachförderung
(2) ich fürchte, niemand weiß so recht wie die geht - entweder auch die Frau Guldan nicht, oder aber sie hats der Frau Winkler vom Standard net gscheit erklärt:
- die Übung zum Lautehören (phonologische Bewusstheit) "ist das a am Anfang, in der Mitte oder am Schluss" können die meisten deutschsprachigen Kinder im letzten Kindergartenjahr auch nicht - also bitte das mit allen Kindern im Rahmen allgemeiner Schulvorbereitung üben, warum das mit Kindern mit anderer Muttersprache separat gemacht wird, weiß ich nicht.

- Wortbildung. Wichtig. Aber: das mit der Pluralbildung im Deutschen is halt so eine Sache. Ich hab noch nie in meinem ganzen Leben irgendwo "zwei Brote" gekauft, bestellt, oder gar gegessen. Das sind entweder zwei Laib Brot, zwei Stück Brot (je nachdem) oder von mir aus auch "zwaa Brot".
- Wenn die Kinder noch Schwierigkeiten mit der Satzbildung haben, dann würd ich schauen, dass vorwiegend in ganzen Sätzen gesprochen wird - von allen. Das wird sicher gemacht, kommt im Beitrag aber leider gar nicht vor.

Insgesamt: Bitte dringendst um viel viel und nochmal mehr Professionalisierung in diesem Bereich! Blöderweis kostet das halt Geld... Und wär langfristig so viel günstiger als reihenweise gescheiterte Bildungskarrieren.

Ja, Fr. Guldan scheint nicht optimal ausgebildet zu sein für effektives Deutsch als Fremdsprache Unterrichten und sicherlich gibt es ganz viele solche Personen mit gutem Willen, aber wenig fachlicher Fundierung.

Es gibt schlicht keine Ausbildung dafür, die Inhalte der wenigen angebotenen Kurzausbildungen stehen im Widerspruch zu dem, was in Deutschland z.B. anhand empirischer Untersuchungen längst herausgekommen ist: Man müsste den Betreuungsschlüssel erhöhen, und dafür sorgen, dass die Kinder täglich Kontakt zu ihnen emotional nahestehenden deutschspr. Bezugspersonen haben - diese sollten ihre fachliche Arbeit tun (das heißt nicht, dass man die Kinder nicht intellektuell fordern können soll, aber Mehrzahlformen drillen ist gerade kein intellektuelles Fordern und Fördern) und zum Plaudern, Tratschen, sprachlichen Begleiten und für Fragen der Kinder da sein. Mehr bräuchte es nicht, ein Mehr vom Suboptimalen bringt auch erwiesenermaßen nicht viel.

haben ein Drittel der Wiener Kinder Eltern, denen es vollkommen egal ist ob Sie die deutsche Sprache beherrschen oder nicht... In gewissen Stadtteilen kommt man türkisch sowieso besser zurecht! Eigendlich traurig!

Auch in den "gewissen" Stadtteilen ist Deutsch Umgangssprache. Sie müssen nicht Türkisch sprechen, um verstanden zu werden, wenn Sie Ihrem Gegenüber Beleidigendes vor den Latz knallen.

eigenTlich

viele der Kinder haben Eltern die in Deutsch und/oder ihrer Muttersprache nicht lesen und schreiben können

das hat wenig mit der Liebe die sie für ihre Kinder empfinden zu tun

Eigentlich schon. Denn wenn ich vor der Wahl stehe, ob mir die Zukunft meines Kindes wichtiger ist als meine eigene Bequemlichkeit oder Nationalismus (wenn man nach >10 Jahren in Österreich kein Deutsch kann, dann ist das entweder faulheit oder ignoranz), dann ist das sehr wohl eine Liebesentscheidung.

diese Menschen arbeiten oft seit ihrem 8. oder 9. Lebensjahr
die seit vielen Jahren in Ö. leben
benötigen die dt. Sprache nie- sie leben geachtet in "geschlossenen Gesellschaften"
in denen sie nicht kritisiert werden wenn sie nicht lesen und schreiben können
sondern sie geachtet werden ob ihrer Geschicklichkeit im Beruf oder ihrer Blizblank sauberen Wohnungen
niemand sucht freiwillig die Gesellschaft von Mitmenschen auf die ihn verachten, kritisieren.
Wirtschaft und Gesellschaft hat lange Zeit die Probleme verschlafen die entstehen wenn Menschen keine gemeinsame Sprache mehr haben
mit Aggressionsverstärkung werden wir die Problematik weder entschäfen noch lösen
wüsste ich einen ernstzunehmenden Pfad das zu lösen
ich würd tun nicht posten

Schon, nur ists in Mitteleuropa eben nicht haltbar eine analphabetische Bevoelkerungsgruppe entstehen zu lassen.

Das sind zivilisatorische Entwicklungen die einen nicht gerade geringen Beitrag zu unserem Wohlstand leisten.

Warum erreicht die Debatte die Betroffenen so schlecht? Ua weil sie eben NICHT lesen koennen und davon abhaengig sind was der Pascha oder der tuerkische Fernsehsender so absondert.

Wir haben zugelassen das sich hier eine kritische Masse bildet die _unter sich bleiben kann_, und damit die ueblichen Mechanismen umgeht (soziales Stigma) die normalerweise den noetigen Druck aufbauen sich die noetigen Faehigkeiten wie Lesen und Schreiben (ohnehin schon basics) anzueignen.

Tolerieren macht es nur schlimmer und schlimmer.

gut wollen sie für diese gruppe die deklaration der menschenrechte außer kraft setzen ?
sie sind sich schon bewußt dass österreich ein rechtsstaat ist indem per verfassung grundrechte unabhängig des alphabetisierungsgrades eines menschen geltung haben

Nein, will ich nicht. Hab ich das irgendwo geschrieben?

Und in einem Rechtsstaat zu leben heisst nicht die bildungsfernsten Leute die wir finden koennen massenweise einwandern zu lassen. In einer Demokratien zu leben heisst allerdings das diese massenhaft Eingewanderten irgendwann mitstimmen duerfen in welche Richtung es gehen soll - und entschuldigen Sie schon das ich da Leute bevorzuge die wenigstens lesen und schreiben koennen.

Es gibt genug Gebiete auf der Erde wo Analphabetismus herrscht, ist mir aber entgangen das es dort so paradiesisch zugeht. Ganz im Gegenteil, sind gerade die Leute die ausgenutzt werden von Leuten, die was haben? Einen Wissenvorsprung (und Mangel an Skrupel)

ich zitiere:"Schon, nur ists in Mitteleuropa eben nicht haltbar eine analphabetische Bevoelkerungsgruppe entstehen zu lassen. "
sie ignorieren in ihrem Statement das diese Gruppe unter uns lebt
daher meine empfindliche Reaktion

Vielvölkerstaat Wien.
Hoffentlich wird es nicht zerbrechen wie schon der Vielvölkerstaat Jugoslawien...

aus ihrem wiener asyl wieder nach kärnten ziehen wird es einsam in wien ;-)

wien war schon immer eine vielvölkerstadt!

die hiesichen sind da wohl nur geringfügig besser;
und gar net so wenige von den hiesichen können ja nicht mal wenns ausgwaxen sind deutsch.

Das wäre bei intensivster Sprachförderung sicherlich eine mögliche Alternative zu den teilweise doch sehr umstrittenen Vorschulklassen. Voraussetzung wäre hir aber, dass der Förderunterricht unbedingt mehr als einmal pro Woche erfolgt. Das Modell scheint ja, abgesehen von der geringen Frequenz des Unterrichts, gut zu funktionieren.

Vielleicht könnte damit auch der doch sehr fragwürdige Diskriminierungsvorwurf bzgl. der Vorschulklassen entschärft werden.

Eine Frage stellt sich allerdings: Wie würden Eltern von Kindern mit guten Deutschkenntnissen - auch wenn ein Migratonshinergrund vorliegt - ein zweites verpflichtends Kindergartenjahr aufnehmen?

vielleicht gibts dann bald weniger Kommunikationsprobleme.

Wie kann es ein Staat zulassen, dass sein Nachwuchs kein deutsch spricht?!

Die Verantwortlichen - die Eltern - gehören zur Verantwortung gezogen

Der Staat lässt es ja eben nicht zu, sondern ringt sichtlich um eine Lösung.

Nur viel zu spaet, sonst gaebe es wohl nicht diese Menge an "Erfolgsgeschichten" von Leuten die seit Jahrzehnten hier generationen-ueberspannende Familien aufbauen ohne Deutsch zu sprechen.

Was meiner Meinung nach fehlt ist eine klare Ansage. Da wird herumlaviert, Religionsfreiheit bemueht und Rassismus unterstellt wenn man das Problem auch nur anspricht - gerade hier im Forum regelmaessig live zu beobachten.

Wie glauben sie wuerde ein Erhebung ausgehen die einmal konkret dannach fragt ob wir bzw. in welchem Ausmass wir den Islam in Europa wollen?

Ich vermute das fuer eine Mehrheit der Europaer Moslems, die ihre Religion so intensiv wie moeglich leben wollen, nicht willkommen sind. Das sollte auch klar kommuniziert werden.

wer sind die beiden, die haben in den ltzten 30 jahren nichts weitergebracht dafür warnen sie.....

Und aufgrund welcher Qualifikation glauben Sie, sich so ein Urteil erlauben zu können?

dass das letzte kindergartenjahr verpflichtend ist, ist eine sehr gute maßnahme. jetzt sollte noch in die sprachförderung im kiga investiert werden, dann brauchts auch keine ghettoklassen.

Wir haben schon eine sehr "pingelige" Sprache.
Wer wenig liest, hat sicher einen Nachteil.
Der Dialket ist sicher auch nicht ganz unschuldig.

schlechter Dialekt, unfreundliche, bis zu kinderfeindliche Bevölkerung, und und und......welche arme Kinderseele soll unter diesen Umständen "Sprache" lernen?!! Seien wir ehrlich mit den Texten wie" alle meine Entchen" und es "tanzt ein Bibabutzemann...." wird nicht eine Sprache gelehrt sonder ins Lächerliche gezogen. Die Kinder lernen nicht mal einen Satz von Geothe & Co. in den Volksschulen bis zur 3. Klasse Oberstufe!!! Das ist ein Skandal. Es muß endlich Literatur rein in den Schulen und nicht von der Wiege bis zum Grabe Kasperltheater!!

Hier gehts um Kindergarten und Volksschule... auch Sie haben vermutlich nicht mit Goethe begonnen.

Tolle Förderung!

um den rest sollten sich dann schon auch ein bissi die eltern kümmern. oder bringens die gschrapperl zum popo saubermachen auch noch in den kiga?

kümmern. Mich regt nur diese (politische) Förder-Propaganda auf, wenn nicht viel dahinter ist, verstehen's? Schlecht bezahlte und personell absolut überforderte Kiga-Pädagoginnen, die sich mitnichten um die einzelnen Kinder kümmern können, das ist die Realität. Der Rest ist leider Propaganda.

stimmt schon. aber es kann ja wohl nicht sein, dass das dortige personal überfordert ist, nur weil mami und papi zu faul oder zu dumm sind ihrem kind die basics beizubringen.

Hier geboren zu sein und trotzdem nur gebrochenes Deutsch können, das kann ich nicht nachvollziehen.

liegt wohl an den eltern,
die nicht verstanden haben,
dass sprache eine visitenkarte ist.
dann kommen eben die kids so daher.

Die Eltern einer Freundin kamen in den 1970ern nach Österreich. Ihre Eltern sprachen und sprechen noch immer mit ihr nur serbisch. Ist ja klar, serbisch ist die Muttersprache. Ich kann verstehen, dass die Eltern dem Kind nicht ihr (damals) gebrochenes deutsch lernen wollten. Sie kam mit Deutsch erst mit 4 Jahren im Kindergarten in Kontakt. Also, für mich sehr verständlich, warum viele Kinder erst viel später Deutsch lernen. Die Freundin hat übrigens Int. Entwicklung studiert und spricht heute 4 Sprachen perfekt (Serb., Dt., Eng., It.). Liegt vielleicht auch daran, dass sie die CHANCE hatte, 2-sprachig aufzuwachsen. Bin aber selbst auch für mehr Unterstützung der Kids, so früh wie möglich richtig Deutsch sprechen zu lernen.

Es wird wohl auch den Einfluss haben, dass die Kindergartenbetreuerinnen sehr oft auch nicht Deutsch sprechen können (weil sie keine Österreicherinnen sind) - wie das der Fall bei meinem Sohn im Kindergarten ist, dort gibt KEINE einzige Österreicherin als Betreuerin, und die, die da sind, nur die einfachsten Sätze beherrschen.

Eine Bekannte von mir, wollt ihr Kind hingeben, hat sich dann aus verständlichen Gründen anders entschieden.

aber die Letztverantwortung liegt bei Ihnen als Eltern. Reagieren Sie darauf adäquat!

ganz einfach wechseln sie den kindergarten oder engagieren eine tagesmutter

ist das ein privater oder öffentlicher Kindergarten?
Mein Sohn ist in einer Kripper der Stadt Wien. 2 Pädagoginnen, 2 Assistentinnen. 3 davon aus Österreich, eine aus Ägypten. Und es wird nur deutsch gesprochen.
2 Drittel der Kinder in der Krippe hat Deutsch als Muttersprache, die restlichen 2 Drittel sprechen zu Hause nicht Deutsch. und ich bin überzeugt, dass alle Kinder bis zur Volksschule ausreichend deutsch können.
Vielleicht sollten mindestens 2 verpflichtende Kindergartenjahre eingeführt werden.

und welche Sprache spricht das fünfte Drittel? ;)

grad wollt ichs schreiben. ;-)

es ist ihnen schon klar das Kinder aus gebildetem Elternhäuser dann keiner Urlaube mit Oma und Opa mehr machen dürfen- da ja Pflichtkindergarten
oder ein Beispiel
meine Freundin pendelt beruflich, letztes Jahr 6 Wochen London da durfte sie den Kleinen mitnehmen; heuer sind 4 Wochen Berlin und 4 Wochen Helsinki geplant- weil der Bub aber ein Vorschulkind steht eine Anzeige beim Jugendamt im Raum wegen Verletzung der "Kindergartenverpflichtung"

glaub ich den hauptwohnsitz des kindes für die 6 Wochen nach London/Berlin/Helsinki verlegen, dann würde es eventuell gehen

ja
nur dann verliert sie den Platz am Kindergarten-und infolge den VSplatz

weder die London opera noch die Burg noch die Volksbühne oder das Thaliatheater können ihren Kostümbildnern,der Gastregie...soviel bezahlen um mit Familie inkl. Kindermädchen übers Jahr zukommen

wobei die Herausforderung diesen Beruf mit dem Betreuungswunsch für sein KInd zu vereinbahren grundsätzlich eine große Herausforderung darstellt
z.B. alle OrchestermusikerInnen haben ähnliche Herausforderungen zu lösen