Sprachförderung im Kindergarten: Wie Chanel und Efe Deutsch lernen

... wieso sollte es denn?

strange und irgendwie beängstigend?!

... das feine ist sie haben ein kind das völligst pflegeleicht und selbstständig ist.

wenn wir zb spazieren gehen oder einen ausflug machen und uns gefällt ein platz können wir ohne probleme über nacht oder gar ein, zwei tage dort bleiben.
spontan.
ohne dinge dahaben zu müssen.

ich finds eher beängstigend das es menschen gibt die auf solche schönheiten freiwillig verzichten ...

Also mein Kind wusste mit 2 Jahren schon dass die Regenwürmer in der Erden wohnen weil er sie selbst ausgebuddelt hat, und sie nicht nur bei Regen tod am Gehsteig herum liegen ...

und was nehmen Sie nächstes Jahr durch? Erdäpfel, Wühlmäuse oder Radieschen - aber bloß nicht überfordern

weshalb reagieren sie bösartig auf Erziehungskonzepte mit denen sie nicht übereinstimmen ?
ist es der blanke Neid
weil da wer mehr seinen Freuden und Neigungen nachgehen darf als sie es sich selber zugestehen?

fakt ist, sie sind meist am ams arbeitsuchend weil sie auf das reale berufsleben nicht vorbreitet wurden. das leben ist nicht immer ein wunschkonzert!

Also wenn ich mir ein strenges Erziehungskonzept zurecht lege weil er mal Jurist oder Manager werden sollte, dann tu ich mir später ziemlich schwer wenn er eine malerische Begabung entwickelt. Diese Entscheidungen kann man so nicht treffen, wenn man merkt, dass sich Defizite bemerkbar machen, muss man eben Maßnahmen ergreifen, ... aber im Kindergarten schon solche Maßstäbe zu setzen halte ich für verfrüht.

Erziehungskonzept und Vorstellungen zur Berufswahl sind doch nicht dasselbe - Sie werfen werfen hier wirklich ständig Äpfel, Birnen und Zwetschken durcheinander.

schon bemerkt das LEBEN sich nicht nach Obstsorten sortiert?

und ich kenne Abgänger von Topschulen und die sind high potenials auf Kokain ..
so zu argumentieren ist etwas dünn oder?

eh lieb, aber ober diese tolle Erkenntnis das Leben Ihres Kindes jetzt so wahnsinnig prägen wird...

weshalb reagieren sie bösartig auf Erziehungskonzepte mit denen sie nicht übereinstimmen ?
ist es der blanke Neid
weil da wer mehr seinen Freuden und Neigungen nachgehen darf als sie es sich selber zugestehen?

"eh lieb" und "tolle Erkenntnis" fällt bei mir eigentlich nicht unter "so aufregen" - da könnten Sie mich ganz anders kennen lernen.

Ich hab nichst gegen dieses Erziehungskonzept - ich halte es aber keinesfalls für ein ideales und schon gar nicht für ein allgemein gültiges.

freut mich

das andere extrem sehe ich häufig beruflich.
13 jährige unter Betablocker wegen Prüfungsangst (unter der Hand verabreicht von wohlmeinenden Eltern)- nach Falschdosierung mit schweren Rhythmsstörungen ab ins Akh.
Abführmittel bis zum Kreislaufversagen, weil der Baletttrainer meint das 14jährige Mädel sei mit 42kg auf 1,60m zu fett.Kalium entgleist lebensbedrohlicher Notfall......
Tricyklische Antidepressiva für 10jährige weil sie auf Erzieungsmaßnahmen aufbrausend reagieren

gutmeinende Eltern können ganz schön gefählich sein
ganz abgesehn von jenen die ihren KIndern Babiturate geben um Essen, in ein Konzert...etc. gehen zu können und so verzichten die Kinderbetreuung über Dritte zu organisieren

ja, wenn man in der Notfallaufnahme arbeitet, kann man schon eine etwas schiefe Optik auf "häufig" kriegen. Mit dem Thema der frühen Sprachförderung haben die genannten Katastrophen aber halt genau gar nix zu tun.

nehmen sie nur 2 sprachzufördernde und laden ins theater
beginnens endlich zu handeln und net bloß zum quatschen
wir gehen mit duzenden kindern aus sog. bildungsfernen schichten ins theater , in lesungen oder spielen mit ihnen
singen ..das gute alte alpenländische wie jodeln haut alle fast von hocker vor lachen
und wir beginnen zu reden und lernen
..ich brockenweise türkisch,ungarisch,rumänisch,arabisch; bengali,- was ich trotz regen bemühungen immer noch nicht entziffern kann- selbst ein Londonausfenthalt hat da nichts geholfen
klar kostet gemeinschaft leben zeit
aber was solls mit meiner lebenszeit darf ich weitestgehend doch machen was ich für richtig halte
anderen leuten zu sagen wie sie zu leben haben ist keine meiner prioritäten

und diese müssen dann mit der erziehung ihrer eltern zurechtkommen...

Na, in der Erde hat er noch ganz andere Sachen gefunden ... gg

Also, diese Erkenntnis auf eine weise zu erlernen die ihm spass macht, ist immer noch besser als wenn die Kindergartentante sag "da wohnt der Wurm und fertig" das bleibt in jungen Jahren nur spärlich in erinnerung.

Auch Kindergärten haben Gärten mit Regenwürmern (und anderem Zeugs), die man ausgraben kann. Und auch wenn Kindergärtnerinnen im Einzelfall vielleicht die Kriechdinger etwas unappetitlich finden mögen - sie könnten sie schon identifizieren und bennen, wenn einer sein Kopferl aus der Erde streckt, das geht nicht nur bei Ihnen im Garten. Und stellen Sie sich mal das tolle soziale Erlebnis ihres Kindes vor, wenn es nicht alleine in seinem (Ihrem) Garten sitzt, sondern das Wurmerl gemeinsam mit den Spielkameraden baden kann.

Und ich hoff, Sie haben auch Bücher zuhaus, mit Bildern von Elefanten und Tigern und Löwen - weil die haben Sie vermutlich nicht in Ihrem Garten.

Weil der Papa ist mit der großen Metalschaufel der Held beim graben, ....

ja, das is nett. Sind Sie im Erziehungsurlaub oder reden wir jetzt grad vom Sonntagnachmittag?

ein großer Teil der Wiener Kindergärten hat keinen angeschlossenen Garten
und ein großer Teil der ländlichen Kindergärten Personal dem fast kein Wetter gut genug um mit den Kindern raus zugehen
aber....
viele haben das Glück eine Betreuungssituation vorzufinden die mit ihrem familiären Routinen übereinstimmt

Da steigt dass Durchschnittsalter ins unermessliche, und fangen gleichzeitig früher an mit der Schule ... totale Unlogik, wenn man den Arbeitsmarkt betrachtet.

Kein Wunder, warum Privatschulen so boomen.

Es ist ja fast schon fahrlässig, wenn Eltern ihre Kinder in Schulen stecken, wo (und das ist nicht rassistisch gemeint) die halbe Klasse Probleme mit der Unterrichtssprache Deutsch hat.
In solchen Schulen muss das Lernniveau zwangsläufig niedriger sein.

Auch ich denke seit heute darüber nach mein Kind in die Privatschule zu schicken, dort gibt es nämlich Deutschlehrer die fähig sind einem Kind deutsch zu lernen.

das wird's eh brauchen... weil wenn Sie ihrem Kind weniger über das Ausgraben von Regenwürmern in ihrem Garten "gelernt" hätten (solche Formulierungen verwenden und nicht auf deren Inhalt zu achten, und sich dann aber über Züchtigung in öffentlichen Schulen aufregen...), anstatt es den sozialen Umgang mit anderen zu LEHREN, könnt es vermutlich besser mit anderen kommunizieren - und, huch, vielleicht sogar mit solchen aus anderen Ländern

na schön, dass Ihr rassistisches Statement nicht rassistisch gemeint ist...

http://www.youtube.com/watch?v=aYSixusnjd0

Rassismus liegt vor, wenn man aufgrund äußerlicher Merkmale wie zB Hautfarbe, Augenfarbe, Proportionen, etc. bestimmte Eigenschaften oder Werte wie zB Intelligenz oder Charaktertyp ableitet.

Hier geht es nur eben nicht um Äußerlichkeiten, ein Großteil der Schreiberlinge hat diese Kinder sicher nicht gesehen, sondern hier geht es unter anderem offenbar um eine statistische Aussage (und weitere Berichte, siehe Statistik Austria, siehe Integrationsbericht). Woher genau die Zahl kommt weiß ich nicht.

Dass es dabei Probleme mit der Unterrichtssprache gibt ist meines Wissens nicht stichhaltig erwiesen, sondern nur eine Schlussfolgerung, die sich aber nicht leicht abstreiten lässt und meiner Meinung nach auch offensichtlich ist.

Was ist an der Aussage, dass die Hälfte der Kinder nicht ausreichend Deutsch kann, rassistisch?

Deutschsprecher bilden keine eigene Rasse.

Die Existenz von Rassen ist für Rassismus nicht notwendig.

Der sagt nur, wie's is. Sehe ich auch im Freundeskreis: Wenn's um das eigene Kind geht, werden selbst die stereotyp "linken" konservativ und stecken das Kind lieber in die Privatschule als in eine öffentliche - damit es nicht die Sprachdefizite der anderen Kinder ausbaden muss.

Was genau ist an vorherigem Posting rassistisch?

meine kinder gehen/gingen sehr früh -mit ca. 2 jahren- in einen normalen öffentlichen wiener kindergarten. die kinder mit nicht deutscher muttersprache, die ebenfalls sehr jung in die gruppe kamen, haben sich ausgezeichnet entwickelt. viele konnten kein wort deutsch. die kinder wußten sich aber zu helfen und verständigten sich mit händen und füßen.
kinder, die erst im "vorschulalter" ihr pflichtkindergartenjahr machen müssen, tun sich erheblich schwerer.
1. sind sie "fremde" in der gruppen dynamik und die kinder lassen sie das auch recht deutlich spüren.
2. ist die hilfsbereitschaft der "alten" kinder erheblich eingeschränkter als -von mir jetzt rein subjektiv beobachtet- sie selbst als kleine in die gruppe kamen.

servus
unter sehr früh
versteh man ab dem 3. Lebensmonat
2 Jahre ist z.B. in Frankreich sehr spät
;-)
das zum Thema unterschiedliche Perspektive je nach kultureller Sozialisation

und mmn auch leicht zu früh.

was ich aber eher ausdrücken wollte ist, dass man mit der förderung so früh wie irgend möglich anfangen muss.
oder man muss die kinder später in diesen bösen gethoklassen unterrichten. sobald sie das niveau der anderen klasse haben, können sie in die normale klasse integriert werden.

anders wird es kaum laufen können.

die bösen Ghettoklassen
gabs auch vor 50 jahren
in "meiner" Volksschule
das saßen die Kinder der Hilfsarbeiter in einer KLasse und in der anderen die eher aus akademisch gebildetem oder wohlhabenden Elternhäusern.
ach ja die B KLasse war das Ticket für den B-Zug in der Hauptschule
ob es je ein begabtes Kind der "asozialen- weil aus dem Glasscherbenviertel stammenden Kinder" ins Gymnasium geschafft hat kann ich leider nicht sagen

da der ausländer anteil aber damals -ende 70er-in kärnten verschwindend klein war, waren dort eher die kinder deren eltern, die ihnen nicht helfen konten oder wollten. damals gab es aber keine spezielle förderung.
"die sind einfach so deppat" : war damals auch das vorurteil der lehrer.
diese klassen heute schauen aber doch leicht anders aus. es gibt spezielle lehrer die sie gezielt unterrichten. man braucht sich ja nur vorzeige schulen wie die eine vs in der goldschlaggasse im 15 anschauen. da läuft es sehr ähnlich ab.

nennt sich europaschule mit speziellem förderkonzept
die direktorin läßt sich nicht einschüchtern- weder vom stadtschulrat noch von entgleisten eltern
gut getroffen falls sie ihr kind dort einschulen.
besuchen sie die 2 KMS in der umgebung
und dann wissen sie auch weshalb sie für ihr kind dann doch nach der vs ein gym oder ein anderes bildungskonzept bevorzugen
die aufbauarbeit der vs wird durch die frühe teilung in gym und den "rest" wieder zunichte gemacht

Meine Kinder sind in Brasilien und in den USA in die Schule gegangen und in allen Schulsystemen hat es Sprachfoerderung gegeben. Die kinder sind so lange in die Sprachfoerderklassen gegangen, bis sie problemlos in den Schulalltag eingegliedert worden sind. In Mathematik schneller, in Englisch hats laenger gedauert. Durchschnittlich in einem Jahr sind alle integriert worden. Ich weiss nicht warum das so schwierig sein soll in Staedten wie Wien, wo man diese Situation meistern muss. Sich dagegen wehren und schimpfen ist dumm. Und halbe Sachen nuetzen nichts. Entweder ganz oder gar nichts.

2)wie hoch war der Anteil der zu integrierenden Schüler?

3)Ich nehme an, dass Sie die Bildung Ihrer Kinder fördern.

In den USA waren es öffentliche Schulen.
Der "Ausländeranteil" war mehr als 30%.
Das rentiert sich volkswirtschaftlich und sozial. Halbe Sachen, wie in Österreich, führen nur zu hoeheren Kosten und zu keinen Resultaten.

experten mit, die ihren elffenbeinturm, der theorie leider nie verlassen haben.
solche speziellen vorschul- oder förderklassen sind ja gethoklassen und deswegen pfui gack!

is eh net schwierig - wenn man nicht dauernd zu hören kriegen würde, wie arm doch solche Kinder wären, die in Extraklassen sitzen müssen.

Arm sind sie in Wirklichkeit deswegen, weil sie sich durch die mangelnden Kenntnisse ihr Leben versauen.

Liebe türkische Familien, die ihr immer gerade dann eine Tante besuchen müsst, wenn wir eure Kinder zu einem Geburtstagsfest oder zum Spielen am Nachmittag einladen!
Meine Tochter und eure Kinder haben sich in der Schule angefreundet, und sie würde ihre Freunde auch gerne einmal am Nachmittag sehen. Nein, wir servieren euren Kindern kein Schweinefleisch. Nein, wir motzen nicht über eure Religion. Nein, wir machen eure heilige Türkei nicht schlecht. Ich weiß von euren Kindern, dass das eure Bedenken sind. Die haben nämlich kein Problem damit, mit mir zu plaudern, wenn ich die Klasse auf einen Ausflug begleite.
Überlegt euch das! Vielleicht sagen sie dann bald nicht mehr: "Heute gemma Tante", sondern: "Ich besuche heute meine Freundin."

Obwohl gerade die letzten beiden Punkte gar nicht unwichtig waeren.

Es ist mir klar dass das nicht ihr Anliegen ist wenn sie moechten das ihre Tochter mit ihren Freunden spielen kann.

Allerdings darfs dann auch nicht verwundern wenn wir es spaeter mit Erwachsenen zu tun haben, deren Geschichtsbild und religioese Einstellung komplett weltfremd und nicht selten radikal sind.

Manche Tuerken glauben ja wirklich, dank ihrer Erziehung, das die Tuerkei der Nabel der Welt waere. Das die dann ob ihrer abgehobenen Vorstellungen dazu tendieren die Tuerkei zu idealisieren ist wohl kein Zufall, auch nicht das sie dieses falsche Bild ihren Kindern weitergeben, und Aussenstehende die auf diese Fehler hinweisen als Feinde wahrnehmen.