Mit Dunkler Energie und Schwarzen Löchern zum zyklischen Universum

für alle, die dem sehr interessanten (und hoffnungslos überfüllten) Vortrag nicht beiwohnen konnten:
Hier gibts seine (handgeschriebenen!) Overhead(!)-Folien zum Download:

http://www.univie.ac.at/vienna.se... enrose.pdf

Danke!
(und die sind als extrabonus auch noch wunderschön gezeichnet!!)

War gestern ein super Vortrag, der auch für Laien verständlich war. Sir Roger ist ein hervorragender Vortragender und er verwendet noch Overhead-Folien!

will halt das stgb voll durcharbeiten

so ein zufall hab mir erst gestern "cycles of time" zugelegt, dann werd ich mal schaun dass ichs bis dahin fertig gelesen habe

penroses theorien zu bewusstsein haben mir immer am besten ins weltbild gepasst, jemand der bewusstsein mit quantenphysik verbinden kann ohne in esoterik abzugleiten...

Wenn Sie Bewustsein interessiert:

http://www.youtube.com/watch?v=9_ZG_ewoOI0

mMn besonders interessant ab ~29:45

Da wird eine "Out of Body"-Experince durch simple Kameras ausgelöst. Das Gehirn glaubt man ist wo anders, einfach weil das Hirn ständig damit beschäftig ist herauszufinden wo es ist, durch simple Ursache und Wirkung...

Ja, die Ansätze sind aber ein bißchen simpel gestrickt. Zuerst hat er Mikrotubuli als mögliche Quantenobjekte postuliert und später dann Clathrin-Käfige. Letztere, weil sie so ähnlich aussehen wie Buckminsterfullerenes, für die Quanteneffekte bereits nachgewiesen wurden. Sie sehen zwar so ähnlich aus, sind aber völlig anders und heterogener aufgebaut und auch viel größer. Ist halt nicht sein Fachgebiet.

Die Buckminsterfullerene zeigen aber nur Quenteneffekte in starkem Vakuum und tiefen Temperaturen...

Das ist aber genau der Teil, der am schwammigsten bei ihm ist und der auch von Leute vom Fach den größten Widerspruch bekommen hat. Nur weil man etwas nicht versteht, es sofort mit Quantenmechanik erklären zu wollen, ist auch keine Lösung. Vor allem weil bisher noch nicht einmal die vorgeschlagenen quantenmechanische Phänomene erklärt werden (Verschränkung, Nihct-Lokalität, EPR). Zusätzlich zu dem Verständnis der einzelnen Phänomene, wird auch nicht verstanden, wie solche Prozesse zu einem Bewusstsein führen sollten. Und ob Penrose es wollte oder nicht, damit hat er ein Tor zur Esoterik aufgestossen, denn die MIkrotubuli gibts auch in Einzellern und damit sind wir bei den panpsychischen Vorstellungen der Esoterik.

panpsychismus geht davon aus dass jedes (auch anorganische) objekt bewusstsein hat, ganz so schlimm esoterisch wäre also ein an mikrotubuli gekoppeltes bewusstsein nicht...

Mikrotubuli haben zwar eine wichtige Funktion in Nervenzellen ("Material"transport in den oft sehr langen Axonen), sind aber eindeutig nicht der Sitz der Denkprozesse (das wären die Synapsen).

Synapsen dienen aber auch "nur" der Signalübertragung. Auf den Mikrotubuli werden aber die Vesikel transportiert die für die Übertragung notwendig sind.

Genau so gut kann ich sagen, dass das Calcium am wichtigsten ist, weil erst ein Ca2+ Einstrom die Vesikel zur Fusion mit der Zellmembran bringt und die Chemikalien in den Synaptischen Spalt freisetzen...

Das hängt alles zusammen...

aha. und worauf stützt sich diese behauptung?

lass mich raten - nicht mit der theorie von penrose vertraut, stolz darauf zu wissen was ein mikrotubulus und eine synapse ist, und schnell mal senf dazugeben?

Da haben sie schon recht, auch mit der folgenden Einschätzung: "ganz so schlimm esoterisch wäre also ein an mikrotubuli gekoppeltes bewusstsein nicht" - aber das irgendie wenig... ;-)

anstatt das problem wie die materialisten a la dennet mit "man bildet sich ja eh nur ein dass man ein bewusstsein hat" und rhetorischen tricks zu verschleiern

soweit ich das mitbekommen habe ist die theorie mit den quantenzuständen im inneren von mikrotubuli aus mathematisch/physikalischen gründen die mir zu hoch sind ohnehin passe

Ist das eine ideologische Frage? Gegen die Materialisten? Ich dachte hier soll es um Erkenntnisgewinn gehen. Der Dennet erklärt das übrigens nicht nur weg, sondern der bringt stichfeste Argumente aus der Hirnforschung. Auch wenn einen etwas nihct passt, sollte man das deswegen nicht einfach als "rhetorischen tricks" abtun.

Das Problem bei Penrose ist, dass er mit nicht verstandenen Phänomenen ein nicht verstandes Phänomen erklären wollte und dann nicht einmal wusste, wie diese nicht verstandenen, willkürlich anmutenden Phänomenen, das andere nicht-verstandene Phänomen erzeugt. Das war gar ein wenig dürftig. Und deswegen stand der Teil bei Penrose auch unter schärfster Kritik - zurecht. Passe noch nicht, es gibt halt nix greifbares.

da können sie sich selbst als noch so objektiv betrachten, das sind sie nicht

nicht einmal panpsychismus könnten sie wissenschaftlich widerlegen, genausowenig wie andere esoterische philosophien, solipsismus, last-thursdayismus, etc.

mit argumenten aus der hirnforschung bewusstsein wegzuargumentieren wie es dennet macht ist meiner ansicht nach ein kategorienfehler

penrose wusste ja auch dass sein ganzen theoriekonstrukt sehr spekulativ war, und bei seiner leserschaft darf man das hoffentlich auch voraussetzen

dennett argumentiert bewusstsein aber nicht weg, sondern zeigt, wie das, was wir unter bewusstsein verstehen, ein effekt von völlig deterministischen vorgängen sein *kann*.
im gegenteil könnte man also sagen, dass dennett argumentiert, welche materielle grundlage bewusstsein hat und damit existiert.

Einen Dativ zu konstruieren überfordert wohl manche "Qualitätsjournalisten".

Wenn da jetzt das "n" bei Löcher hinzukommt, ist der Artikel auch korrekt.

Catch ya later! (physikalische Fachsprache [allerdings nur in Brooklyn] für: "Wir sehen uns dann dort" ;-))

Um wie viel Uhr sollte man dort sein, um noch einen Platz im Hörsaal zu bekommen? (erst gemeint!)

Exakt 25 Minuten vorher, und keine Minute früher.

(Hehe, werd dann mal 30 min vorher dort sein. Verdammt! Hab ich das gerade gepostet oder nur gedacht?)

Schön dumm wären wir, würden wir ihnen das jetzt verraten! :-P

Ich würde sagen eine Stunde vorher? Hab da aber nicht soviel Erfahrung mit Promineten und auf Konferenzen schlaf ich meistens im Hörsaal bis zum nächsten Vortrag... ;-)

gibts da später eine zusammenfassung im standard?