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Es war eine Sternstunde für Nationalisten, die den Freispruch von Ante Gotovina hysterisch feierten. Die Rea ktionen auf das Haager Urteil zeigen, dass sich viele Kroaten noch immer mit dem Exgeneral identifizieren, der 1995 eine Militäroperation durchführte, die von Flucht, Vertreibung und Ermordung der Serben in der Krajina begleitet war. Und das ist bedenklich.
Die Reaktion verweist auch auf ein grundsätzliches Missverständnis. Während manche nun die gesamte kroatische Nation als reingewaschen betrachten, haben die Berufungsrichter in Den Haag bloß ein sehr nüchternes, technisches Urteil über die Schlussfolgerungen ihrer Kollegen im Vorjahr gefällt. Und diese hielten sie für falsch - mehr nicht.
Offensichtlich wäre es aber wohl besser gewesen, wenn sich die Anklage auf konkrete Verbrechen bezogen hätte, statt Gotovina gleich die Bildung einer "verbrecherischen Unternehmung" vorzuwerfen. Denn nun bleibt die Operation "Oluja" rechtlich und gesellschaftlich unbearbeitet. Das ist schlecht für Kroatien, für die Beziehungen zu Serbien, für die gesamte Region und bitter für die vertriebenen Serben. Der Grat zwischen Erfolg und Misserfolg, Lüge und Wahrheit sowie Recht und Unrecht, sei schmal, sagte der kroatische Premier Zoran Milanovic am Freitag nachdenklich. Gemeint hat er damit wohl, dass Gotovina auch hätte verurteilt werden können. Bei all der nationalen Aufwallung war da einer zumindest beruhigend europäisch. (DER STANDARD, 17.11.2012)
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Ich verstehe die serben da nicht anstatt mehr druck auf ihre regierung auszuüben damit die diplomatischen beziehungen zwischen serb und kro verbessert werden damit die richtigen in kroatien verurteilt werden und nicht irgendwer sind sie so festgefahren auf diesen gotovina egal ob schuld oder nicht. Traurig ist auch das ich glaub keiner von ihnen das icty gerichtsprotokoll gelesen hat (ca.1400 seiten) aber mitreden und aufregen tuhen sie sich wie die großen. Bestes bsp für diplomatie ihre eigene vizeminstärpresidentin suzana grubjesic sagt besuch in kroatien wegen gotovina ab sehr gutes vorbild. Auf biegen und brechen was soll mann sonst sagen. Mir persönlicht geht es nur darum einige sachen mit meinen postings richtig zu stellen und nicht
Ich persönlich glaube das die verhaftung von hr gotovina eher dem zweck gedient hat, der serbischen regierung es schmackhaft zu machen ihre generäle und alles was dazugehört auszuliefern indem man sagt "he wir haben den größten kroatischen helden verurteilt jetzt seid ihr drann mit der Auslieferung mladics und co".
Wir wissen auch das die serben dort im 16.jht von österreich aus angesiedelt wurden um einen wall gegen die osmanen herzustellen aber eins ist klar das war davor bereits kroatien. Ich zittiere nur papst johannes x "rex croatorum" im jahre 925 und noch länger davor aber diese geschichtsschreibung ist international anerkannt! Wir wollen nichts fremdes oder jemanden enteignen wir wollen nur das was uns rechtmäßig zusteht. Wir sind keine nationalisten. Hr gotovina schafte das wofür die uno bzw die eu in jahren ihrer anwesenheit zu unfähig, blind, tatenlos und weiteres war. Nähmlich in 72std das kriegsende. Hr gotovina hat vielen menschen in nur drei tagen das gegeben wonach sie sich seit jahren gesehnt haben nähmlich frieden und ihr eigenes un
Zum thema wie europafähig kroatien in dem thema ist sage ich wir alle (kroaten) wissen das dort greueltaten gegen serben seitens von kroaten passiert sind und wir sind auch bereit gerichtsprozesse gegen diese verbrecher zu führen (die wir nicht müssen), serben wird es ermöglicht mit kroatischen finanziellen mitteln zu ihren herkunftsorten zurückzukehren. Sogar hr gotovina forderte diese öffentlich einer serbischen zeitschriftenagentur gegenüber auf zurück zu kehren er sagte: "meine heimat ist auch ihre heimat". Weiters sagte er: "es ist zeit zu vergessen und zu vergeben und nach vorne in die zukunft zu schauen". Da frage ich mich worte eines nationalisten oder zivilisierten europäers?
Zum damaligen richter alphons orie: es ist unglaublich das jemand der einige jahre davor rechtsanwalt einem serbischen kriegverbrecher bzw dem erstem aus ex yu stammenden und verurteilten war (dusko tadic) jetzt plötzlich richter der gegnerischen seite ist (ante gotovina). Seine verurteilungen bröckeln in letzter zeit immer öfters in zweiter instanz. Dies ist bereits die 5 drastische änderung seiner erstinstanzlichen verurteilungen in 4 weiteren fällen wurden änderungen vorgenommen (zb.: Ramush haradinaj, stanislav galic, momcilo krajisnik usw.). Alles fakten liebe frau adelheid wölfl und die, die so denken. Nichts aus der luft gegriffenes kann mann alles nachlesen mann muss sich nur zeit nehmen bevor mann einen text bzw einen artikel öffe
Wissen sie wie das granatieren auf zivile beurteilt wurde? Indem 3 militärexperten befragt wurden wovon 2 sagten das es abhängig von temp., wetter, entfernung und vom gerät selber also qualität und stand der technik sei, wie genau mann trifft. Unter kroatischen mittel hat es sein können das mann 400m daneben trift. Doch das gericht machte bzw erfand 200m zum maß egal bei welcher entfernung. D.h. Alles was außerhalb 200m war ist als angriff auf zivile zu werten. Das sahen die richter jetzt anders.
Zum granatieren: schauen sie sich das von serben granatierte vukovar an. Es gab kein gebäude welches nicht beschädigt oder gar zerstört wurde, granaten fielen täglich (ca. 8000stk) drei monate lang wahllos auf die stadt. In einem anderen verfahren gegen einen serbengeneral der vukovar granatierte war keine rede von übermäßigen granatieren. Wenn mann vukovar als vergleich oder bessergesagt als maß für knin hernimmt dann kommt mann zu den entschluss das soetwas hr gotovina vorzuwerfen ebenfalls mehr als lächerlich ist.
Zur anklage selber waren 2 punkte entscheidend für die erstinstanzliche verurteilung: 1. hr tudjmans gesprächsprotokoll auf brijuni. 2. Das übermäßige und auf zivile ziele granatieren der stadt knin und drei weiterer städte. Zu hr tudjmans protokoll: es ist lächerlich jemandem zu verurteilen bzw ihm eine kriminelle vereinigung zu unterstellen aufgrund einer ich gebe zu zweideutigen ansprache hr tudjmans. Zu sagen "wir müssen das problem beseitigen" hieß in erster instanz das alle serben vertrieben werden müssen. Sowas meint man während ein tonband läuft und zwanzig andere personen im raum sind wo die operation oluja militärisch geplannt wird. Bestimmt. So wie ich, sahen es auch drei der fünf richter in zweiter instanz.
Was verstehen kritiker an der freilassung gotovinas nicht? Ich habe den prozess immer sehr genau mitvervolgt (gerichtübertragung auf video, icty gerichtsprotokoll und weitere andere medien berichte). Da sitzt ein mann in haft dem wird die anklageschrift soweit ich mich zurückerinnern kann 14x geändert vor und sogar während dem prozess was niergendwo eigentlich möglich ist (während dem prozess)! Das heist für mich rein logisch das hr gotovina nicht nur einmal entlastet wurde sondern 13x und einmal in zweiter instanz von 9 anklagepunkten! Was wird da gesucht die nadel im heuhaufen die sogar nicht einmal gefunden wurde weil sie gar nicht existiert!
Gerade andersrum wird es mithilfe von serb. Verbündeten (GB,SWE,NL,F) versucht darzustellen.Beispiel:Am 04.08.1995 wirft Carl Bildt in die Medienwelt, Knin sei "übermäßig granatiert" worden, obwohl es keine Opfer gab und alles militärische Ziele waren, was auch serbische Artillerieexperten bestätigten.Oluja war ihre einzige Chance um die Schuld auszugleichen.
Um eine Vorstellung von Carl Bildt zu bekommen: greatersurbiton.wordpress.com/2009/07/21/swedish-foreign-minister-carl-bildt-denies-over-half-the-srebrenica-massacre/
At the time of the Srebrenica massacre, Bildt was the EU’s special envoy to the former Yugoslavia. His massive downplaying of the Serb genocide reflects the EU policy of the time, which was to collaborate with...
Hierzu wurden von der Anklage neue Artillerieregelungen vorgeschlagen welche in 2. Instanz verworfen wurden.
In dem von Ihnen verlinkten Text steht das 4 (!) Granaten in der nähe des Krankenhauses von Knin gefallen seien und 1 (!) in der nähe des Friedhofs. Diese Einschläge wurden in der ersten Instanz als "unselektiver Artilleriebeschuss", welcher der Vertreibung von Zivilisten diente, gewertet.
Zu Ihrer Information, so sah 1991 das Krankenhaus von Vukovar aus:
http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/v... ovar/13019
Dafür gibt es keine Anklagen in den Haag.
Für APA-Journalisten: die Schlacht um Vukovar ereignete sich im Oktober und November 1991. Nur damit Sie es richtig in ihre berühmte Kriegschronik eintragen können.
Ein mal eine Quelle:
-Das Buch des serb. Krajina Generals Milisava Sekulica Milisav Sekulic "Knin ist in Belgrad gefallen" (Knin je pao u Beogradu)
Der Titel sagt schon alles.
General Sekulic war Mitgleid des Generalstabs der sebr. Krajina.
Siehe:
"Entscheidung des Verteidigungs Oberrats RSK über geplante Evakuation der Bevölkerung aus Knin, Benkovac, Obrovac, Drniš i Gracac (Nr. 2-3113-1/95)" vom 4. August 1995. 16.45 Uhr, Unterschrieben von Mile Martic (Präsident und Innenminister der serb. Krajina)
Noch heute liest man überall am Balkan in kroatischen/bosnischen Zeitungen Sachen wie "Wir haben unser Problem in Kroatien gelöst" oder, gegenüber den Bosniaken, "Wieso macht ihr es nicht wie wir, warum tut ihr euch so schwer dabei", bzw. von Bosniaken "Wir müssen es wie die Kroaten machen", "Es wird eine neue Traktoriade geben", "Werft schon mal die Traktoren an" (liest man auch hier im Forum), et cetera...
Jeder weiß im Endeffekt was Oluja war, aber man gibt etwas anderes vor um das Scheinbild zu erhalten und belügt sich ein bisschen selber.
Von den 5 Richtern waren ein Amerikaner, ein Jamaikaner und ein Türke für den Freispruch der zwei Generäle - no na ned.
Und jetzt komme die nächste Tour an "Oluja war menschlich"-Postings.
serbischen Bevölkerung ein Resultat des folgenden Angriffs sein soll."
Gotovina: "Wenn die Zivilisten gehen, werden ihnen ohnehin die Truppen auch folgen."
"...man muss ihnen praktisch solche Schläge verpassen, dass sie praktisch verschwinden..."
"Den Serben muss man einen Weg lassen, um des Scheines halber ihre Menschenrechte zu garantieren."
Die Serben "sind zu zahlreich und eine Bedrohung für den Staat".
Später nannte Tudjman die serbische Bevölkerung einen "sich verbreitendes Krebsgeschwür" und meinte "sie hatten nicht einmal Zeit ihr dreckiges Geld und ihre dreckige Wäsche" mitzunehmen.
Da gibt es noch Vieles mehr:
http://www.goljp.hr/assets/fi... t%20al.pdf
Das ist der Hauptzitat der die Jahre verwendet wurde. Keiner schaut aber weiter was er sagt, und er sagt dass er sich auf die serbische Truppen bezieht und das "Scheines halber" ist absolut falsch zitiert. Das ist nur eine Interpretation der Anklage, es steht so nirgendwo als Zitat.
Außerdem hat Tudman die Bewohner der serb. Krajina, die nicht in Kämpfe verwickelt waren, dazu aufgerufen, in ihren Häusern zu bleiben. Doch Mile Martic und die Propaganda der serb. Krajina sorgten dafür, dass alle evakuiert werden. Tatsache ist auch dass die serb. Krajina von Belgrad auf eine Art in Stich gelassen wurde (militärisch gesehen).
Aus den Transkripten werden durch die Serben die Aussagen halt immer aus dem Kontekst gerissen oder nur teilweise bruchstückhaft wiedergegeben. Lt, dem serbischen Vater der Nation, Dobrica Cosic, liegt das Wesen des Serben in der Lüge. Es kommt den Serben nicht in den Sinn, dass die Planung der Operation halt die Erfahrung der Kroatischen Armee in den Jahren von 92-95 wiederspiegelt. Und Fakt ist dabei, dass jedesmal (Grahovo, Glamoc) die Zivilisten sich selbst evakuiert haben und die serbischen Soldaten, egal ob SVK oder VRS, die Taktik Hasenfuss angewendet haben. Und genau das ist der Grund weshalb man den Serben ermöglicht hat zu verschwinden. Hätte man sie eingekesselt wären die Opfer auf beiden Seiten viel höher gewesen.
PS, adoptieren sie doch bitte Dobrica Cosic und lassen sie sich von ihm zum Frühstück, zu Mittag und beim Abendessen erzählen was für Lügner doch Serben sind - täglich.
Was ist los fühlen Sie sich ertappt. Wenn man sich die Transkripte durchliest gewinnt man halt einen andern Eindruck entgegen dem was die Serben immer so darstellen wollen.
Wessen geistiger Mentor der Dobrica ist wissen Sie wahrscheinlich selbst und überhaupt was greifen Sie mich für Zitate eines Seben über die Serben an. Ist übrigens nicht die einzige Aussage Dobricas hinsichtlich serbischer Charakteristiken.
Traurig, dass eine österreichische Journalistin so oberflächlich und unwissend ist. Verbrechen wurden schon 1991 in Vukovar begangen und wer wurde nach demselben Anklagepunkt wie übermässigeger Gebrauch von Gewalt gegen Zivilisten, Verschlepung ins KZ nach Serbien, Ermordung über 260 Verwundeten aus dem Krankenhaus usw.wie Gotovina, beschuldigt? Niemand. Viele Europäer, besonders Medien und Politiker sahen tatenlos zu, wie die Bevölkerung von Slowenien, Kroatien, Bosnien mit Embargo auf Waffen bestraft, wurde den gut bewaffneten Serben ausgeliefert. Und jetzt melden sich jene, die diese Zeiten verschlafen haben.
Ist ja kein Wunder, wenn die Geschichte lernen aus Chroniken wie dieser:
http://derstandard.at/135026157... tion-Sturm
Juni 91 bis April 92 - nichts zu melden.
Der Krieg war Einbildung. Real ist was damals im Fernsehen gelaufen ist.
n oder weil von anderen dazu gezwungen. Bosnier und Kroaten waeren froh, wenn die Uebergriffe und Schandtaten der serbischen Armeen und Feischaerler ein deratiges Ausmass gehabt haetten wie das der kroatischen bei der Rueckeroberung der Kraina.
Aber so ist es eben politisch korrekt: beim Gemetzel am Balkan sind alle gleich schuld, und wegen des Ustscha-Faschismus vor 50 Jahren am besten die Kroaten ein bisschen mehr schuld als alle anderen.
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