Wissenschaft in Israel: Zu kritisch und zu politisch?

Die Erwähnung von Fadenkreuzen ist in diesem Zusammenhang entbehrlich, die des Likud ist es nicht (es ist nicht "die Öffentlichkeit" schlechthin ...).

Es darf niemand gegen die herrschende Lehre angehen, auch die eigenen Wissenschaftler nicht.
Die ideologische Linie wird staatlich verordnet.
Siehe Shlomo Sand.

"Vielleicht hat das Zweifeln an dem, was als offizielle Wahrheit vorausgesetzt wird, in der israelischen Demokratie, die in ständigen Konflikt mit anderen und sich selbst steht, schlichtweg keinen Platz mehr."

hmm.... kein gutes Omen.

Die betreffenden Poofs und Lehrenden dieser Uni sind Leute, die zu Totalboykotten Israels aufrufen, seine Legitimation als jüdischen Staat untergraben und mit Leuten zusammen arbeiten, deren Ziel die Auflösung und/oder Vernichtung des Staates an sich ist.

Kein Staat der Welt würde so etwas auf seinem Territorium dulden, nur im Falle Israels wird so etwas kritisiert. Wer in Israel lebt aber den Staat nicht will, sollte wo anders hinziehen. Wer Österreich kritisiert, hat noch niemals seine Existenzberechtigung in Frage gestellt, (obwohl ich langsam dazu tendiere, das auch zu tun).

Wer heutzutage "Israelkritiker" ist, tut meistens genau das: er oder sie stellt seine Legitimität als Staat in Frage und das wird sich kein Staat gefallen lassen.

"Wer heutzutage "Israelkritiker" ist, tut meistens genau das: er oder sie stellt seine Legitimität als Staat in Frage und das wird sich kein Staat gefallen lassen."

bin auch der Meinung Israel hat wie jedes andere Land ein Existenzrecht, aber warum räumt Israel das selbe Recht nicht Palästina ein?

Und bitte nicht vom "Konstrukt Palästina" sprechen, denn das ist jedes Land, inkl. Israel.

Ich finde wenn man objektiv Israel kritisiert wird immer gleich die Nazikeule geschwungen und verhindert jeden Dialog. In Ö steigt daher leider wieder das braune/blaue Denken, und dass will keiner (mit Hirn)!

äh - WO bitte wird in diesen foren "objektiv" isr kritisiert? o_O

und nein - hackls ressentiments nachzubeten ist keine "objektive" kritik.

Immerhin gibt es in einem Staat, der von der Urlüge leben MUSS (anders ließe sich das israelische Selbstverständnis nicht aufrechterhalten), kritische Institute. Das muss man anerkennen.

Allerdings geht es seit Jahren mit der Demokratie bergab, wie die mögliche schließung dieser Universität einmal mehr zu bestätigen scheint.

Demokratie gab es in Israel aber immer nur für Juden, da gab es auch immer kritische Geister, und sie wurden in der Regel nicht drangsaliert oder gar eingesperrt - die Palästienser haben keine weiteren Spielräume als in Diktaturen.

1) welche "urlüge" soll das sein? o_O

2) demokratie gibt's in isr für alle. siehe zb mehrere pal parteien im isr parlament.

ilan pappe als "wissenschaftler" zu bezeichnen zeugt vor allem von atemberaubender ahnunglosigkeit des verfassers.

wenn nicht von schlimmerem.

die gleichsetzung von "kritischer theorie" mit kritischem denken übrigens ebenfalls.

dass dann "positivistisch" erstens überhaupt benutzt und dann auch noch als "regimetreu" bezeichnet wird, zeigt uns mal wieder, warum die apa-meldungen aus jerusalem so aussehen, wie sie eben aussehen.

seriöse Wissenschaft ist es dagegen, mit Gentest die Herkunft der meisten isrraelischen Juden auf das alte Judäa nachzuweisen gell?

äußere ich mich zu gentests?
nein.

werden dadurch pappes verstöße gegen wissenschaftliche prinzipien besser?
wohkl kaum.

netter versuch ;-)

Ad Ilan Pappe & (tiefschlagende) Unterstellungen an den Autor:

Ihre (subjektiv positivistische) Aussage, dass der Herr Pappe ihrem Weltbild des Wissenschaftlers nicht entspricht, ist erstmal nur ihre Meinung und nicht automatisch die N Schlagkeule ("wenn nicht von schlimmeren")

Ad ihrer Kritik an des Wortes "positivistisch" im Sinne von "regimetreu"

Wo werden denn die Worte der New Historians verbreitet? An dem Mainstream der israelischen Universitäten? Weil um das geht es Ihnen doch oder? Um die Regimelinie und deren Erhalt.

aber auch wissenschaftliche sorgfalt.
wer bias als kritische haltung verkauft, hat was ganz grundsätzliches nicht verstanden.

2) sagen sie mir, warum hackl konsequent antiisr ressentiments schürt. eins von beidem ist es.

3) beschäftigen sie sich
a) mal mit den positionen der alademisch relevanten new historians. die kritisieren pappe teilweise heftig: http://tinyurl.com/5safcbb
c) mit "kritischer theorie" und speziell der haltung adornos zu isr
c) "positivismus". der wird als solcher bitte noch wo genau als lehrmeinung verbreitet?

1) Bias getarnt als kritische Haltung:

Stimme ihnen vollkommen zu, andererseits darf (wobei - siehe unten - es bei Herr Pappe zutreffen mag) nicht automatisch einer kritischen Meinung Bias unterstellt werden - was mich zu

2) führt. Herr Hackl bildet "die" (subjektive) Wirklichkeit ab, in dieser Konsequenz sind auch isr kritische Haaretz Artikel mit Bias geschrieben?

3) Ich habe heute auch schon weiter unten den von Ihnen angeführten Text von Benny Morris entdeckt, bis jetzt noch nicht die Zeit gehabt ihn zu lesen. Mir ist die kritische Theorie sehr wohl bekannt, so auch Adorno und das Verhältnis der Frankfurter Schule zu Israel. Aber zustimmen tue ich der trotzdem nicht.

Aber nochmal danke für den Link.

1) ich hab ja nix gegen kritische meinungen - davon lebt der diskurs ja.
aber wie oben geschrieben ist mit dem ausdruck "wissenschafter" vorsicht geboten.

2) wenn haaret autoren klar lügen (wie zb gideon levy mit seinem artikel zum thema apartheid), ist da wohl ein bias zu vermuten. und "subjektive wirklichkeit" ist unvermeidlich - ist aber soweit möglich(!) zu objektivieren. das unterlässt hackl konsequent.

3)
auf c) hätte ich dann doch gerne eine antwort.

Verstehe Ihre Frage nicht ganz...

Benni Morris ist ordentlicher Professor an der Ben-Gurion Universität.
Shlomo Sand ordentlicher Professor an der Universität Tel Aviv.
Tom Segev anerkannter Journalist und schreibt regelmäßig in Haaretz.
Avi Shlaim hat in England studiert und lebt dort, seine Bücher sind auch auf heb. Sprache erhältlich, wie auch die Bücher der oben genannten Historiker.

Na und auch Ilan Pappe war durchaus in der isr. Akademie verwurzelt, hat sich aber wie gesagt durch seine Involvierung in eine MA-Arbeit eines Studenten, die im Nachhinein sich auf gefälschten Aussagen von Zeitzeugen erwies, eben selbst diskreditiert.

dass der gute Hr. Hackl mehr oder minder dasselbe betreibt, wie die meisten Israel-Basher hier im Forum: sich nur ja nicht von den Tatsachen verwirren lassen.

Allerdings gehört schon fast Mut dazu, wenn der Hackl ausgerechnet den guten Ilan als "kritischen isr. Forscher" nennt, der angeblich in Israel nicht mehr leben kann, wo doch der Skandal rund um seine Involvierung in der "Tantura-Affäre" wirklich mehr als nur bekannt ist.

Ilan Pape hat sich einfach selbst als seriöser Historiker diskreditiert, und ist deswegen wohl ins Ausland gegangen, wahrscheinlich dort wo man es in Sachen Israel nicht so genau mit den Fakten nimmt :-)

erratum: regimetreu := ideologietreu;

kommt aber aufs gleiche raus.

In diesem Falle:

Ehre für Israel, daß es dort kritissche Wissenschaft überhaupt noch gibt, denn das ist nicht selbstverständlich.

Und Ehre dem Standard, daß neben den notorischen Marin-, kreuznet- und Rauscher-Indoktrinationen auch noch ein bescheidenes Platzerl für Vernunft überbleibt.

Und wenn in Ungarn kritische WissenschaftlerInnen von der rechtsradikalen Regierung eigeengt, gekündigt und aus dem Land getrieben werden gebührt Ungarn dann auch "Ehre" weil noch nicht alle aufgegeben und gegangen sind?

Wann hat zuletzt ein ungarischer Intellektueller oder Wissenschaftler gefordert, Ungarn und seine Institutionen müssen einem europäischen Totalboykott ausgesetzt werden und gemeint die Grüdnung des ungarischen Staates sei ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. (Beides hat Ilan Pappe im Falle Israel übrigens getan.)

Wenn sie mir einen vertriebenen ungarischen Wissenschaftler nennen können, der die Existenz Ungarns als nicht legitim, den Ungarismus als rassistische Ideologie gebrandmarkt hat, und zur Zerstörung Ungarns als Staat aufgerufen hat und deswegen des Landes verwiesen wurde, dafür wäre ich dankbar.

Wenn sie das nicht können, ist ihr Posting nur ein weiter Fall von linkem Antisemitismus, die Nazis immer nur bei den Juden zu sehen.

http://tinyurl.com/a8j3k2f

Was heutzutage alles kritisch ist, weil es den antizionistischen Bias einiger "Israelkritiker" unterstützt ist sagenhaft.

Ilan Pappe sitzt an gemeinsamen Tischen mit Antisemiten wie Gilad Atzmon, der meint, dass man eines Tages "Hitler recht geben wird" und lässt sich von arabischen und persischen, Holocaustleugnern instrumentalisieren, weil er offene Rechnungen mit Isarels Academia hat.

Benny Morris ist absolut glaubwürdig in dieser Angelegenheit, weil er selbst aufgrund seiner Erkenntnisse und Veröffentlichungen genug "einzustecken" hat in Israel ...

http://bit.ly/TDHRmN

und wie Sie selber sagen, Morris steht wirklich nicht im Verdacht unkritisch gegenüber Israel selber zu sein.