Modell Kurz: Demokratie nur für Gutverdiener?

Er kommt um Jahrzehnte zu spät.

Den Import bildungsferner Hilfspfo..., äh, -kräfte hat man sich damals bezüglich der Konsequenzen zu wenig überlegt.

Daß sein durchaus vernünftiges Integrationsmodell nun bei einer Phalanx selbstgerechter Gutmenschen auf entrüstete Empörung stößt, beweist freilich nur deren boboide Abgehobenheit von Problemen des Alltags. Die SPÖ bangt dagegen um ihren Wählernachwuchs...

Dr. Heinz Anderle, Freigeist

Ganz egal wie man zu Migration steht, ob man sie gut oder schlecht findet, es kann doch nicht gut für unsere Demokratie sein, wenn Leute dauerhaft hier leben und allein wegen ihres Einkommens vom Wahlrecht ausgeschlossen sind. Das Einkommen kann doch nicht das Kriterium für demokratische Beteiligung sein.

Es waere vielleicht auch mal sinnvoll nachzudenken ob das Einkommen die Wertigkeit eines Berufes richtig wiederspieglt:
Niedrige Einkommen:
Pflegebereich, Kindergaertner, ...
Hohe Einkommen:
Investmentbanker

Da halte ich einen Pfleger (der Schwierigkeiten haben wird das Einkommenskriterium zu erfuellen) fuer eine groessere Bereicherung fuer die Gesellschaft. Uebrigens beides typsiche Berufe fuer Auslaender.

geht mit 1750 bis 1900 € netto im Monat heim. Ist aber auch ein Knochenjob. http://derstandard.at/plink/135... id28773767

ich muesste Luegen wenn ich wuesste wie viele DKS auf normale bzw ungelernte Pfleger kommen aber ich bin mir ziemlich Sicher das sind nicht so viele.

hängt ganz stark von der Art des Unternehmens ab (mobile Pflege, Pflegeheim, Spital) genaue Daten habe ich leider auch keine aber möglicherweise kriege ich morgen was raus da ich da einen Termin mit 2 Stationsschwestern habe. Wenn es Sie interessiert schaun Sie morgen Abend noch mals da vorbei, wenn was hab poste ich es.

1. Staatsbürgerschaft ist kein österreichisches Phänomen - sie ist ÜBERALL der Zugang zu den vollen Bürgerrechten
2. Selbstverständlich gibt es Einwanderung in den Sozialstaat - wahrscheinlich sind's nicht viele, aber wie würde man es bezeichnen, wenn Zugewanderte, kaum dass sie die Staatsbürgerschaft haben, ihren Job kündigen und Sozialhilfe in Anspruch nehmen?
3. Einwanderung in den Sozaistaat könnte man auch nennen, wenn Leute Transferzahlungen in Anspruch nehmen, die sie dann an ihre Familien im Herkunftsland weitergeben.
4. Diese Dinge werden befürchtet, bestätigen sich - oder auch nicht - sorgen für Vertrauensverlust in Regierungen und soziale Konflikte.
5. Paranoid sein heißt das nicht, dass sie NICHT hinter einem her sind ;-))

Der Punkt ist: Eine Einwanderung zu steuern macht Sinn, und wird auch in anderen Laendern gesteuert. Es gibt z.B. in den klassischen Einwanderungslaendern Australien, Kanada udgl. ein Punktesystem, wenn Sie viele Punkte erreichen bekommen Sie ein Visum. Das nennt man Einwanderung.

Einbuergerung ist etwas anderes: Da geht es um Menschen die hier schon laengere Zeit leben, und es ist wohl davon auszugehen das es auch so bleiben wird. Wenn jemand laenger in einem Land lebt, soll er eine Staatsbuergerschaft bekommen. Unfair und unsinnig ist es (wie in Oesterreich) zuerst die Enwanderung NICHT zu steuern, und dann GLEICHZEITIG die Einbuergerung zu erschweren.

...und natürlich auch als mein_e Mitposter_in

Ich denke nämlich, dass auch die Zuwanderung in Österreich gesteuert wird: Schauen Sie sich doch die Gesetze bezüglich Aufenthalt, Niederlassung und Arbeitsmarktzugang für EU-Bürger und Angehörige sogenannter Drittstaaten an ( es reicht wahrscheinlich, die entsprechende Seite auf wien.at anzuklicken, oder beim Innenministerium) da können Sie nachlesen, unter welchen Umständen Zuwanderer einen Aufenthaltstitel bekommen und was dieser ermöglicht...

Einbürgerung wird übrigens für Angehörige österreichischer StaatsbürgerInnen durchaus erleichtert: EhepartnerInnen haben kürzere Wartezeiten, und Kinder auch.

(es ist richtig das es etwas gesteuert wird, aber nicht so systematisch wie z.B. in Australien, Kanada, ...), dann gilt es um so mehr: Wir (der oesterr. Staat) wollten diese Auslaender hier haben, weil wir uns einen Vorteil versprochen haben, konsquenterweise sollte man die Einbuergerung nicht nicht mehr an grosse Huerden knuepfen.

Wenn der Lebensmittelpunkt dauerhaft in Oesterreich ist (nach 10 jahren ist das wohl der Fall, vermutlich schon nach 5) die Sprachkenntnisse akzeptabel sind und nichts vorliegt (also wir keinen kriminellen einbuergern) sollte das wirklich reichen.

In Hongkong werden sie buerger nach 7 Jahren, ganz unabhanegig von Sprachkenntnissen und Einkommen. In Deutschland sind es 5 Jahre und Sprachkurs.

Deutschland, na dann sehen wir mal: http://www.bundesauslaenderbeauftragte.de/einbuergerung.html

Sie verfügen über ein unbefristetes Aufenthaltsrecht in Deutschland
Sie leben seit mindestens acht Jahren gewöhnlich und rechtmäßig in Deutschland
Sie sichern für sich und ihre Familienangehörige ohne Sozialhilfe und Arbeitslosengeld den Lebensunterhalt
Sie verfügen über ausreichende Deutschkenntnisse
Sie haben einen Einbürgerungstest über die deutsche Rechts- und Gesellschaftsordnung bestanden
Sie sind nicht wegen einer Straftat verurteilt
Sie bekennen sich zum deutsche Grundgesetz
Sie haben ihre alte Staatsangehörigkeit verloren oder geben sie auf

Wird deshalb in D ein Drama darum gemacht? Dort wird auch nicht mehr gefordert, als hier.

1. das mindesteinkommen ist dort nicht vorhanden, man spricht nur davon das es genug ist um sich selbst und die famlie zu versorgen. dann sehen sie sich mal die ausnahmen bzgl. arbeitslosengeld an, also doch schon mal sehr anders.

2. integrationskurs (ich kenne ihn ist praktisch ein nullkriterium) dann sinds nur mehr sieben jahre.

3. weiters verkuerzt um ein jahr bei ehrenamtlicher taetigkeit ODER (nicht UND wie bei kurz) gute deutschkentnisse (genau da hat kurz abgeschrieben) auf sechs jahre.

regulaer ist so weit ich weis B1 (das ist minimal) also mehr als das sind es sechs jahre. (ok fuenf jahre wie oben sind es nicht, habe ich mich falsch erinnert).

schon sehr anders als der kurz-vorschlag.

Kurz Version ist schwer Verbesserungswürdig, keine Frage, allein schon in puncto Sprachniveau. Matura - nebst anderer zu erfüllender Kriterien -> 6 Jahre, Mittelschulniveau -> 10 Jahre, ansonsten die gleichen Kriterien wie für die angedachten 6 Jahre.

Selbsterhaltungsfähigkeit betrifft wohl generell nur solche Menschen, die nicht über Asyl hier einen Aufenthaltstitel erwerben wollen.

Schließlich werden neben den Änderungen die da geplant sind, die rein rechtlichen Kriterien die zu einer Ö-Staatsbürgerschaft führen kännen, mW. nicht abgeschafft.

Bezüglich des ALG in Deutschland steht dort auch, es gäbe Ausnahmen - bsp. wenn jemand von e-er Firma entlassen wurde. Nicht aber, dass es eine generelle Ausnahme wäre, die immer greifen würde.

Aha, also wir wissen nicht wieviele es sind, die lieber Sozialhilfe beziehen als ein ordentliches Gehalt, aber wir wissen schon, das es das selbstverständlich gibt... woher auch immer. Und die Konsequenz muss natürlich sein, dass alle benachteiligt werden.

Und selbst wenn es das gibt: Ein paar Trittbrettfahrer gibt es in jedem System, ob sie nun Staatsbürger sind oder nicht. Sie in Kauf zu nehmen ist in der Regel insgesamt günstiger, als verbissen alle mit großem Aufwand kriegen zu wollen.

...dann kann es wünschenswert sein, die Arbeit endlich aufgeben zu können...
Ich glaube nicht, dass es viele sind, die sich auf dem Trittbrett niederlassen. Ich bin ihnen auch nicht böse, aber ich finde es blauäugig, so zu tun, als ob es das gar nicht gäbe. Ich ziehe es vor, Dinge beim Namen zu nennen, mich damit auseinanderzusetzen und Stellung zu beziehen - mit verleugneten Inhalten geht das allerdings schlecht.

Niemand verleugnet irgendwas, aber es bringt nichts negative Dinge bei Einwanderern zu betonen, die genauso auf die Autochthonen zutreffen, und das vielleicht sogar mehr, weil in Ö jeder mit dem Bewusstsein aufwächst, dass man das Sozialsystem ganz selbstverständlich in Anspruch nehmen kann. In den Herkunftsländern ist das oft nicht so ausgeprägt und die Einstellung eine andere, so wie auch am Land in Ö, wo die Scham zu groß ist um sich die Sozialhilfe abzuholen.

Abgesehen davon bedeutet Arbeit mehr als Geld, es bedeutet Selbstwert und Anerkennung, soziales Umfeld, gewisse Unabhängigkeit, eine sinnvolle Zeit. Selbst wenn es noch so ein schlechter Job ist. Das wird gerne übersehen, wenn wieder mal die "soziale Hängematte" ausgepackt wird.

sollte generell nur Menschen einbürgern, die bereit, gewillt und auch in der Lage sind das Land in seiner Entwicklung zu unterstützen.

Herr Pollak fordert genau das Gegenteil.
Ohne zu erklären wozu das gut sein soll, bzw. wer das bezahlen soll.
Ach ja, der Steuerzahler, der hat ja auch bisher alle Rechnungen beglichen.

wo bitte darf ich ihre ausbürgerung beantragen?

das fehlende -g- in Ihrem Nick ist einem Tippfehler geschuldet.
Oder soll zumindest auf einen gewissen Witz hinweisen.

Anscheinend habe ich mich getäuscht.
Schade.

Aber für Ihren wertvollen Beitrag zur Förderung der Postingkultur im Forum bekommen Sie natürlich grün von mir.

Vergessen Sie auch nicht das auch nicht eingebuergerte Auslaender in Oesterreich steuern zahlen. Einige sogar deutlich ueber den Durchschnitt. Liegt auch daran das viele der sog. Leistungstraeger oft in Ihrem Job nur englisch sprechen und bei einer 70 stunden Woche gar keine Zeit haben Deutsch zu lernen.

zugegebenermaßen, dass Sie sich die Mühe machen auf mein Posting zu antworten.

Aber weder im Artikel noch in meinem Posting geht es um gebürtige Österreicher oder um migrantische Leistungsträger.

Erstere haben die Staatsbürgerschaft schon und zweitere bekommen sie auch problemlos.

Aber wahrscheinlich hatten Sie noch keine Zeit den Artikel zu lesen.

dh jene, die hier seit über 10 Jahren hier leben, Kinder erziehen, alte Menschen pflegen, bei der Supermarktkassa sitzen, die Krankenhäuser sauber halten, MWSt und SV zahlen und wenig verdienen, die sind also grundsätzlich unnötig.

und um ehrlich zu sein sind Pfleger ohnehin zu gering bezahlt. Es ist harte und wichtige Arbeit.

Wie recht Sie haben!!
Kaum jemand spricht davon, dass ein nicht unwesentlicher Teil unseres Wohlstands von jenen mit erabeitet wurde (seit den 60-iger Jahren) und immer noch wird, die die Aufgaben übernahmen für die keine Österreicher/innen zu finden waren (Bauhilfsarbeiter, Arbeiter/innen, Akkordnäherinnen, Müllabfuhr usw.).
Ohne "Ausländer" können Sie den Spitalsbetrieb sofort schließen. Aber auch die meisten Industrieunternehmen, sowie der Handel hätten die größten Probleme Personal zu bekommen. Wer das nicht zur Kenntnis nehmen will, hat keine Ahnung, wie bei uns die Wirtschaft funktioniert.
Die genannten Berufsgruppen verdienen weniger als für die Staatsbürgerschaft gefordert wird und sind trotzdem keine Sozialfälle!

Die von Ihnen genannten Berufsgruppen verdienen weniger als 815,- Euro BRUTTO ??
Abgesehen von der Verallgemeinerung, ist das schwer vorstellbar.