Die Schweden rechnen anders: Pensionsmodell im Elchtest

das wesentliche Kennzeichen einer Sozialversicherung ist die solidarische Übernahme des individuellen Versicherungsrisikos durch die Versichertengemeinschaft - ein Bauhelfer hat ein wesentlich größeres Risiko, zu verunfallen, länger zu erkranken, regelmäßig arbeitslos zu werden und - "Risiko" ist in diesem Fall zum Teil ein Fachterminus - früher in Pension zu gehen als sein leitender Bauingenieur, der deutlich höhere Beiträge ins Sozialsystem einzahlt, zugleich ein deutlich geringeres Risiko des Eintritts des Versicherungsfalles hat ...

machen sich anscheinend wieder einmal darüber gedanken, wie sie gewissen menschen noch mehr zuschanzen können. dabei merken sie anscheinend nicht, dass die kosten dafür jene tragen müssen, die sie eigentlich vertreten sollten - jene die arbeiten. typisch solzialromantiker halt.

"gewisse Menschen" bezieht sich in diesem Fall auf einen sehr großen Teil der unselbstständigen ArbeitnehmerInnen in Österreich

sind jene, die das bezahlen dürfen, was sich solche figuren ausdenken. die kaum zu bewältigenden auswirkungen der ideen solcher leute haben die unselbstständigen arbeitnehmer auszubaden. es ist schwer vorstellbar, dass sich die gedanken darüber machen, was sie den arbeitenden menschen antun. denen geht es doch nur um die eigene position - um die eigene wichtigkeit. die arbeitenden menschen sind denen doch schon immer wurscht

schweden ist anders.da muss man gesetzlich vorgeschrieben 4 wochen in einem durch urlaub bekommen, wegen der familie.das waere allein schon in österreich undenkbar. da möchten die unternehmen am liebsten auch den urlaub den arbeitnehmern streichen, wenn möglich.in dänemark z.b gibt es keine arbeitsverträge, dort ist man gleich morgen draussen.mit dem unterschied, dass man bei besserer wirtschaftslage wieder eingestellt wird. wenn überhaupt möglich, da man schon vorher woanders wieder einen job gefunden hat.darum wollen die ausgewanderten deutschen nie mehr nach deutschland zurück, wenn sie einmal in skandinavien arbeiten. in österreich wäre kein arbeitsvertrag nur ein grund die leute zu entlassen und nicht mehr oder hungerlohn einzustellen

... die Höchstbeitragsgrundlage abzuschaffen...

Es ist mir uneinsichtig, warum Topverdiener prozentuell weniger Abgaben für KV und PV bezahlen. Dann wäre schnell Geld in die Kassen gespült, nur _DAS_ will die SPÖVP ja gar nicht... Gutverdiener belasten... pfrrrt.

dass auch entsprechend hohe Leistungen im Versicherungsfall gezahlt werden müßten - ausgenommen die Unfallversicherung würden alle drei anderen "Säulen der Sozialversicherung" über kurz oder lang finnaziell an die Wand fahren:
es wäre zB weitaus verlockender, dass ein sehr gut verdienender Mitarbeiter mit 50 - ab dann können meist 52 Wochen Arbeitslosengeld bezogen werden - in die Arbeitslose geht und ein Jahr lang quasi ein Sabbathical auf Kosten der Arbeitslosenversicherung nimmt; vermittelt könnten diese Leute bei Berücksichtigung der - in diesen Fällen sehr hohen - Mindestentlohnung kaum werden ...

bei sozialpolitischen Themen gilt besonders, dass Vorausdenken und Bedenken der Folgen eminent wichtig ist!

Gegen die damit verbundene Abschaffung der jetzt bestehenden staatlichen Höchstpension hätten die Besserverdienenden wohl nichts auszusetzen. Außerdem wären in den Beitragsjahren verrichtete höhere Pensionsbeiträge steuerlich absetzbar - noch ein Vorteil für die Besserverdienenden. Die Frage ist, wer von Ihrem Vorschlag profitiert.

... nicht aber die Höchstpension.

Das wäre aber (soloange es für Individuen keine "Opt-out Möglichkeit" gibt) gegen die Verfassung. Die Höchstpension (der gesetzlichen Sozialversicherung der Unselbständigen) ist ja an die Höchstbemessungsgrundlage gebunden. Siehe auch http://statistik.arbeiterkammer.at/sozialver... htlic.html
Unsere Pensionen sind zwar nicht so hoch wie in der Schweiz, aber wir können froh sein, dass sie immer noch höher sind als fast überall woanders auf der Welt.

"Die Höchstpension (der gesetzlichen Sozialversicherung der Unselbständigen) ist ja an die Höchstbemessungsgrundlage gebunden." - ja. Aber das ist nicht gottgegeben, sondern durch änderbare Gesetze bestimmt...

höhere pv-beiträge führen nämlich zu einer höheren pension und zu höheren zuschüssen aus steuern. die höchstbeitragsgrenze spart der republik in der pv geld. ein gerechter ausgleich muss über das steuersystem gesetzt werden. heißt: ab € 4230,- müsste ein höherer steuersatz her.

auch bei der kv gibt es übrigen eine technische obergrenze: der beitrag darf nicht über den kosten einer privaten krankenvollversicherung liegen, weil es sonst einen verfassungswidrigen eingriff ins eigentum darstellen würde. da ist aber noch platz bis in den bereich von ca. € 6000 im monat...

Österreichs Pensionssystem hätte nicht wirklich finanzielle Probleme, im Sinne, dass der Staat das Umlagesystem mit irren Summen crossfinanzieren muss, wenn man folgendes nicht gemacht hatte:

1. In einem Wahn Ende 2008, die Abschaffung der Hacklerregelung rückgängig zu machen

2. Psychische Erkrankungen als Grund für die Invaliditätspension anzuerkennen, anstatt die Leute gscheit zu therapieren und dann wieder alles zu unternehmen, sie wieder einzugliedern

3. Umsetzung der schon beschlossenen Reformen in den Ländern (siehe Wien)

4. Gleiches Pensionsantrittsalter für Frauen und Männer

Bei einer Dosis von 2 x 3 Zyprexa, wo jemand nicht einfach nur Stimmen hört oder die Mutter Gottes sieht, sonder ärgere Halluzinationen hat als auf 20 Tollkirschen, Meskalin und LSD zusammen oder schwerst manisch Depressive oder agressive Gewalttätige geht glaub ich nicht so leicht zu therapieren.

Aber sollten Sie eine allgemeine volkswirtschaftlich durchführbare Methode in Petto haben, ist Ihnen der Nobelpreis gewiss.

Das Problem ist nur, dass wegen Hausnr. 10% derartige Fälle die restlichen 90% auch wegfrühpensioniert werden, obwohl das nicht nötig ist. Die meisten gehen zB mit Burnout. Burnout lässt sich aber gut therapieren, auch wenn es oft einige Monate dauert.

Aber man könnte hier relativ leicht einen Kompromiss schaffen, indem man psychische Erkrankungen weiterhin gelten lässt, aber innerhalb der Erkrankungen viel genauer unterscheidet. Hier sind auch die Gutachter gefragt ...

Der Hauptaspekt währe wohl: Niemand braucht mehr als 1.500,- Pension. Auch kein Politiker. GERADE Menschen die gutes Einkommen hatten, hatten auch die besten Voraussetzungen, sich finanziell auf das Alter vorzubereiten, sofern sie dann immer noch großspurig leben wollen... aber aktuell reicht es wie lange aus, ein offizielles politisches Amt zu bekleiden um eine fürstliche Pension zu erhalten? 2 Jahre?

Was therapiemöglichkeiten betrifft: Agree. Aktuell ist Österreich Wüstengebiet. Vollfinanzierte Psychotherapien über mehrere Jahre für alle Betroffenen, das wäre schon mal ein Ansatz. Aktuell muss man mehrere tausender selber hinblättern - und gerade wenn man berufsunfähig ist, ist das nicht finanzierbar.

Genau, in Schweden schlafen die Pensionisten mittlerweile unter der Brücke und können sich nix mehr zu essen kaufen. Es soll dort auch Beamte geben, die schon über 60 sind, und noch arbeiten.

!!!Skandal!!!

Der Vater aller Wohlfahrtsstaaten und Ideengeber Kreyskies und der SPÖ hat ein ausgeglichenes Budget, eine niedrige Staatsverschuldung ... und ... ein funktionierendes Pensionssystem.

...werden nach dem vollständig erfolgtem umbau ca. 45% der pensionistInnen die garantiepension erhalten. das ist schon dramatisch. die in etwa vergleichbare ausgleichszulage in österreich erhalten nur 10% der pensionistInnen.

...ein halbes m? quasi ein viertel m&m?

lt. mercer studie von 15. oktober 2012:

1. denmark
2. netherlands
3. australia
4. sweden
5. switzerland
6. canada
7. uk
8. chile
9. usa
10. poland

etc.

die studie gibt es hier: http://gallery.mailchimp.com/32729d24a... _Final.pdf

In Schweden wurden aber auch z.B. die Witwenpensionen in den 90ern ersatzlos gestrichen. Wenn mein Schwiegervater hier in Schweden vor meiner Schwiegermutter sterben sollte, muss sie (die ja natuerlich in den 70ern noch wegen der Kinder ein paar Jahre zu Hause war) von 900 Euro/Monat leben. Deshalb arbeitet sie jetzt mit 71 immer noch teilzeit als Lehrerin, spart an allen Ecken und Enden, damit sie später nicht völlig verarmt.
Sehr nett.

Wenn sie ein ein eigenheim hat, dann sind 900 euro im monat genug.
mein vater bekommt 1200 euro pension. hat seit seinem 14ten lebensjahr gearbeitet und war keinen einzigen tag arbeitslos.
meine mutter bekommt 320 euro pension. hat seit ihrem 15. lebensjahr gearbeitet. 4 kinder großgezogen (das letzte mit 40jahren bekommen) und ist dannach nicht mehr "arbeiten gegangen".

wenn keine miete zu bezahlen ist, dann sind 900 euro genug.

Sie haben keine Ahnung, was es kostet, ein Haus zu erhalten, oder?

Kommt wohl ganz darauf an, welche Ansprüche man im nicht unbedingt ganz so hohen Alter noch hat. Wenn man den ganzen Tag vor dem Fernseher sitzt, reichen 900 Euro pro Monat sicher aus. Will man aber Schifahren gehen, ins Theater gehen, etc. und vielleicht auch die kaputte Therme erneuen, etc., braucht man ein bisschen mehr Bares (weil einen langjährigen Kredit bekommt man verständlicherweise im Alter nicht mehr).

Tja.
Und meine Mutter hat zwar ein paar Kinder groß gezogen, aber nicht einen einzigen Cent in irgendeinen Fond eingezahlt, weil sie keine einzige Stunde in ihrem Leben gearbeitet hat. Auch hat sie sich aus dem Staub gemacht, als der Opa pflegebedürftig wurde, weil sie Angst hatte, hier Hand anlegen zu müssen. Dafür bezieht sie ab rund dem 50. Lebensjahr eine fürstliche Witwenpension von 3.000,-.

Würde man berechnen, wieviel ihre eigenen Kinder arbeiten müssten, um per Umlagesystem sie zu finanzieren, bedeutet müsste jeder rund 6.000,- netto verdienen. Keiner verdient auch nur ein Drittel davon.

Und das waren jene, die meinten, IHRE Kinder werden mal die Kinderlosen erhalten. Wir können nicht mal sie erhalten.