Patientenanwalt: Ärzte bei ELGA-Verweigerung für Behandlungsfehler haftbar

von allen artikeln? simma a bissl tendentiös bei der red@ktion? die pro elga-lobby zahlt wohl gut für campaigning?

ist, dass man als Patient gar nicht verhindern kann, dass die Daten abgespeichert werden.
Mit "opt out" werden die Daten auch gespeichert, jedoch kann dann niemand zugreifen.

Das Nichtspeichern der Daten wäre die RICHTIGE opt-out-Regel gewesen.

ist natürlich falsch. Wer auf die Datenbank zugreifen kann, kann auch auf solche Daten zugreifen

ok, da habe ich ev. nicht exakt formuliert

umso wichtiger wäre, dass die daten gar nicht gespeichert werden - wenn man "opt out" wählt

Mißbrauch - über ELGA auszuschließen.

aber der mann gehört ja zur elga-lobby. und macht das alles selbstverständlich ausschließlich aus idealismus, den in österreich von uns ärzten geknechteten und schlecht behandelten patienten zuliebe... eigeninteressen, geh wo?

"Patientenanwalt: Ärzte bei ELGA-Verweigerung für Behandlungsfehler haftbar"

Aha. Und wenn sie ELGA brav verwenden, dann sind sie für Behandlungsfehler nicht haftbar?

irrtümer und fehler sind nicht immer vermeidbar. wenn ein ELGA-verweigernder arzt aber einen fehler macht, der bei ELGA-einsicht vermeidbar gewesen wäre, wird daraus ein schuldhafter welcher, und erst daraus ergibt sich haftbarkeit.

Nicht in jedem fall, denn fehler können immer passieren.

Ich saß in zwei Arbeitskreisen und kann mich nur wundern. Allein die Einladung, welche Firmen in welche Arbeitskreise geladen wurden, ist bereits Programm, weil dadurch die Auschreibung gebahnt wurde.
Wir werden sehen, welche der Experten von der Technische Universität und anderen bisher den Prozess begleitenden Personen als "Berater" bei den Firmen aufscheinen, die dann die Ausschreibung gewinnen werden ...
Ist Bachinger so naiv oder spielt er gut?

verfolgt man z.b. ELGA auf Facebook, weiß man das erst vor ca. 2 Wochen nach einen Sicherheitsbeauftragten gesucht wurde - und bis jetzt weiß keiner wer dafür zuständig ist - glatte Lüge also aus meiner Sicht

und wer sagt, dass die noch aktuell sind ? die können sich innerhalb kürzester zeit ändern.
dass eine anamnese durch elga überflüssig wird ist ein absoluter unsinn und zeigt, dass der herr patientenanwalt von medizinischem betrieb un der dabei übernommenen verantwortung (a propos: wieviel verantwortung trägt er uhnd wie hoch ist sein gehalt im vergleich zu einem spitalsarzt?) leider gar keine ahnung hat.

Erstens lügt er uns die Hucke voll unter der Annahme dass er wenigstens ein wenig Ahnung habe
Zweitens hat er von ärztlicher Arbeit keinerlei Ahnung und das dokumentierter mit seiner Äußerung, weder von Spitalsarbeit, noch von der Arbeit im niedergelassenen Bereich.

Genau das war bei mir der Fall. Ich ging zum Augenarzt, wegen eines Vorfalls. Der riet mir, nach seiner Diagnose und Therapie-Weisung, ich solle außerdem in die Spitalsambulanz gehen, weil er ein Detail selbst nicht ergiebig genug einschätzen konnte (ein ehrlicher Arzt).
Dort im Spital nochmal die Formularprozedur, nochmal Blutdruck , Augendruck, ... messen, das ganze ging von 9 Uhr bis 12 Uhr. Erst dann konnte ich mein eigentliches Anliegen zu Sprache bringen.
Und meine Kasse mußte die ganze Doppelbedienung bezahlen.

an Hubert Ungeist1 , zu Ihrer Reaktion:
Die Augendruck-Messung (z.B.) wurde von der Kassa 2x bezahlt. Die vom Augenarzt, die von der Ambulanz.
Abgesehen vom Zeitverlust. Hätte der Ambulanzarzt nur ein Auge auf das Ergebnis beim Augenarzt auf meiner ELGA-Karte werfen können, hätte er mir und seinem Personal etwa 1/2 Stunde (inkl. Wartezeit) sparen können. Wegen solcher Unsinnigkeiten sind die Wartezimmer in den Spitälern überfüllt, und die Kostenträger klagen über Personalkosten. Wer zahlt letztlich die Ambulanz/Krankenhaus-Kosten? Die Kassen, mit unseren Versicherungsbeiträgen.

nein, die augendruckmessung wird an die ambulanz NICHT bezahlt, da ambulanzpatienten österreichweit als fallpauschalisierungen abgegolten werden, unabhängig von der ambulanztätigkeit.

der zeitverlust bei der augendruckmessung beträgt anbei 20 sekunden.
das öfnnen einer elgaakte von ihrem augenarzt vermutlich 2 minuten.

weiters schwankt der augendruck zeitabhängig, eine redundante augendruckmessung ist also sinnvoll. weiters ist anhand der konsequenzen eines hochdrucks eines diagnosekontrolle sinnvoll.

ich hoffe sie verzeihen mir diese besserwisserei.

nochwas ... sowohl beim Facharzt als auch in der Ambulanz war mein Augendruck normal. Er war immer normal. Ich lasse ihn jährlich kontrollieren. Das stünde dann auch auf der ELGA-Karte. Und auch der Blutdruck. Und auch der Sehtest, und ... und ...

20 sec. das ist die Netto-Zeit. Aber das läuft anders. Zuerst stellen Sie sich beim Blutdruck an (1/2 Stunde; messen 1 Minute), dann stellen Sie sich beim Kollegen zum Sehtest an (1/2 Stunde, Test 1 Minute), dann beim dritten Kollegen zur Augenmeßdruckanlage, bis Sie aufgerufen werden (1/2 Stunde, dann Ihre 20 sec). Und so fort. Erst mit den dann ausgefüllten Ergebnis-Formularen durfte ich mich dann beim Arzt anstellen. Der hat die mehrseitigen Papiere, die bei den Vorbereitungen erstellt wurden erst gelesen. Genauso hätte er ELGA-Daten vom Facharzt lesen können.
Die Höhe der Fallpauschalisierungen wird ausgehandelt (diese bezahlen letztlich wir mit unseren Beiträgen). Wenn der Aufwand geringer wird, werden es auch die Pauschalierungen.

nur kostet die nur Ihnen etwas, dem Systen kostet Ihre Wartezeit (ausser die Luft im Wartezimmer + Heizung) nix. Ist also für die Kassa und Gesundheitssystem irrelevant.

naja, selbst wenn ihr ekg zehn mal normal war, kann es beim elften mal pathologisch sein. deswegen gibt es ja vorsorge und kontrolluntersuchungen.
diese entfallen durch elga nicht.

den mir beschriebenen algorythmus kenne ich nicht, warum bei ihrer augenambulanz der blutdruck gemessen wurde, weiß ich nicht.
weiters wird auch die blutdruckmessung durch elga nicht fallen, da die nutzen/kosten relation zu gut ist. (kostet null € sondern 45 sekunden, detektiert ggf das problem der krankheit)

Die Fallpauschalen der Ambulanzen sind anbei schon jetzt nicht kostendeckend, weshalb spitalsambulanzpatienten ein minusgeschäft sind, deren verluste durch stationäre therapie eingebracht werden muss. weder sätze noch kosten werden durch elga fallen

vielleicht werden sie durch ELGA kostendeckend, wenn Aufwände entfallen können.
Außerdem : kosterndeckend oder nicht: mir kommt es nur auf das weniger an. Kann weiterhin unterpauschaliert sein. Überall ist alles Geld zuwenig.

Nochmal: in einer Ambulanz sitzt nicht ein Arzt allein, der alle Vorgänge an Ihnen vornimmt. Da gibt es Helfer, und jeder macht eine Arbeit, und bei jedem muß man im Wartezimmer warten, mit rund 50 anderen Leuten. Deshalb dauert die jew. Messung nicht nur 30 sec sondern insgesamt 1/2 Stunde, eben dann mal 1/2 Stunde.
Rechnen Sie mal, was es volkswirtschaftlich bedeutet, wenn ein Arbeitnehmer wegen einer bestimmten Sache in die Ambulanz geht und durch den Prozess dort fällt er 1/2 Tag oder mehr aus.

den Besuch des Arztes und der Ambulanz bezahlt - und zwar genausoviel wenn beide fragen oder wenn beide nicht fragen. Also erspart sich die Kasse gar nix.

Denn Menschen erzählen oft erst beim dritten Mal nachfragen von Dingen, die ihnen davor (aufgrund der anderen Fragestellung, der Aufregung o.ä.) nicht eingefallen sind. Außerdem ist die Interpretation der Aussage ebenfalls wichtig und daher ein weiterer Grund mehrfach nachzufragen, von Haus aus davon auszugehen, dass der erste Fragesteller die Antwort richtig verstanden und interpretiert hat kann verhehrende Auswirkungen haben.

Kein seriöser Arzt wird es sich nehmen lassen, von dem Patienten nochmal in dessen eigenen Worten zu hören, was die eigentlichen Beschwerden sind. Unterschiedlicher Fragesteller, unterschiedliche Antworten, Nachfragen, Interpretationen....
Ich stelle im Rahmen von Krankenhausvisiten oft an verschiedenen Tagen die gleichen Fragen wieder und das ganz sicher nicht weil ich so vergesslich bin.
Sich hier auf Informationen zu verlassen die "einmal im System sind" wäre eine große Dummheit.

Ich finde die wiederholten Fragestellungen sowieso sinnvoll. Als Patient ist man oft in der Lage vieles einzuordnen, wenn man die Abläufe kennt, hat man sie ein bisserl durchschaut, geht man damit ganz anders um.

Aber ein Differieren stellt der weitere Arzt erst fest, wenn er vor seiner Frage die ELGA-Daten mit Antworten auf Fragen des vorbehandelnden Arztes gelesen hat. Erst dann kann er das von Ihnen geschilderte Maß der Vertrauenswürdigkeit der Patientenaussage richtig einschätzen. Und stellt fest, was der Patient bei seiner erneuten Frage wieder vergessen hat.

Sie beschränken sich mit Ihrer Aussage auf genau ein Detail - nämlich, dass der Patient evtl. etwas vergessen hat. Dass er deshalb weder verwirrt, noch dement sein muss ist aber hoffentlich schon klar, oder?

aber klar ; alles ist möglich.
aber es ist eben alles drauf; z.B. auch alle Rhöntgen-Bilder; und damit die Veränderung der Gelenke; leider habe ich diese nicht mehr, auch nicht von den Nirensteinen, und so fort.
Wer hat alle seine Bilder noch gesammelt in einer Mappe, wenn er sie überhaupt ausgehändigt bekommen hat?
Der Gewinn von ELGA ist unermesslich; und damit kann die Qualität von Diagnose und Therapie steigen. Die Diskussion mit der Ärztekammer macht mich unsicher, ob die an solchen Aspekten interessiert wären.

sind QM Maßnahmen, und haben ad hoc doch gar nichts mit ELGA zu tun?

Aber ob ein Zusammenhang mit ELGA besteht, weiß ich nicht. Hr. Bachinger und Hadik1 haben hier den Bezug auf ELGA hergestellt.

so zeigt dies EINDEUTIG, dass er ELGA (auch nach so vielen Jahren 'self-marketing' auf diversen Veranstaltungen') noch immer nicht verstanden hat.

ELGA wird diese Abläufe INNERHALB des KH's nicht ändern (im KIS müssten die zuvor erhobenen Anamnesedaten ja schon abrufbar sein)

Ich hoffe, dass sich diese Abläufe nicht ändern, weil mir bewusst ist, wie wichtig sie sind. Allerdings könnte ELGA hier Änderungen bringen, die zum jetzigen Zeitpunkt einfach noch nicht absehbar sind. Es wundert mich, dass scheinbar doch so viele Ärzte und die meisten Patienten das so "entspannt" sehen.

Mir ist es ein Anliegen über den Umfang der Informationen an die/den Arzt über meine Krankenvorgeschichte selbst zu entscheiden. Und nicht alle -passenden oder unpassenden - Diagnosen von im Laufe meines Lebens aufgesuchten ÄrztInnen an weitere ÄrztInnen von mir ungefiltert weitergegeben zu wissen. Die Frage wieweit der oder die Sprechstundenhilfe die zugänglichen Daten nicht ausplaudert, gefragt oder ungefragt, ist damit noch nicht angesprochen.

Was Big Brother haben will, bekommt er und findet Gründe es der Bevölkerung zu verkaufen.

so was sie tun können falls sie den Verdacht haben, das der Arbeitgeber unerlaubt nachschauen hat lassen - dann können sie (vielleicht ich weiss nicht ob das bei ELGA vorgsehen ist) nachfragen nach den Logdateien.

D.h. diese "Schutzmechanisemen" bringen eine Verbesserung der Verfolgbarkeit von Übertritten, aber keine Verhinderung

kein datendieb wird sich auf übliche weise einloggen, man hackt das system, saugt daten ab, und in der logdatei steht wirklich sicher nicht der name des hackers drin.

die meisten Datendiebe kommen von intern.

Auch hier - der Betriebsarzt der gleichzeitig normaler Arzt ist wird darauf zugreifen. (Auch wenn er es nicht darf). Dann müssens ihm draufkommen, bzw. zumindest einen Verdacht haben das sie nachforschen lassen (ich vermute das wird nicht kostenlos sein für den der die Nachforschung will). Und dann sehen sie in den LOG Dateien das er nachgeschaut hat. Ad Geldstrafe: Die wird halt dann das Unternehmen (inoffziell selbstverständlich) übernehmen

Natürlich kanns auch Datenhacker geben - aber das sind die wenigsten Fälle.

Ich denke, dass diese Problematik kein neues Problem mit ELGA sein wird, sondern ein bestehendes Problem ist, denn analoge Krankenakten können ja genau so weitergegeben werden. Man kann das Problem meiner Meinung nach ev. mit ELGA teilweise Lösen bzw. entschärfen (siehe Zugriffsprotokollierung und Zugriffsbeschränkung durch Patienten).

Das Begehren der Arbeitgeber ist wohl verständlich. Ein Unternehmen will mit Arbeitskraft Gewinne erzielen, es ist keine soziale Wohlfahrtseinrichtung.

gehts dem Arbeitnehmer nicht gut, gehts dem Unternehmer nicht gut....

Daher kann man einem Unternehmer nur raten, keine Mitarbeiter einzustellen, denen es nicht gut geht. Wenn er sich daran orientiert, geht es ihm gut.

Und bei Krankheit wird dann gekündigt oder wie stellen sie sich das vor?

Sie haben nicht genau genug gelesen. Hier geht es um eine Einstellung, nicht um eine Kündigung eines bereits Beschäftigten.

Ausbeutung ihrer Arbeitskraft im Betrieb krank werden? Schlachtschußapparat? oder bekommt der in Ihrem "netten" Betrieb dann ein Büro im Keller, bis er selber kündigt?? wo sind die Unternehmer mit Handschlagqualität hin, denen Mitarbeiter am Herzen lagen - nicht die gewinngeilen Spekulanten von heute, die vor lauter gewinngeilheit ihr Unternehmen in den Konkurs rasseln lassen....

Sie haben ein Feindbild, das ist ungeheuerlich. Ein Arbeitgeber hat das höchste Interesse, aus der Arbeit seines Mitarbeiters das Beste herauszuholen und ist daher hoch interessiert, daß es ihm dabei wohl geht.
Kein Mitarbeiter, der die vertragsgemäßen Arbeitsergebnisse erbringt, wird hinausgemobbt, wie Sie es schreiben.

Ihr Menschenbild ist die Arbeitnehmer betreffend ungeheuerlich.

ad 3.) wie darf man das verstehen?

dieser mann glaubt, elga ersetzt ein medizinstudium und facharztausbildung. empowerment bedeutet, eigenkompetenz zu übernehmen. gibts dann auch einen baukasten für eine gallenoperation, durchgeführt von der empowerten eigenen familie?

Das lesen Sie da heraus?
Ich lese heraus, dass der Patient nun die Möglichkeit hat, seine Daten (die ansonsten in Ärzte- bzw. KH-Hand waren) digital einzusehen und sogar steuern kann, wer sonst was sehen kann.
Das ist dann definitiv ein "empowernder Mündigkeitsschub".
Mehr steht da eigentlich nicht.

wenn sie steuern, wer was sehen darf von den ärzten, dann können sie sich arge probleme einhandeln.

opt out bedeutet Ihre Daten werden nicht weitergegeben - aber gespeichert werden sie schon, dh. sie verhindern den Nutzen.

Der Mißbrauch kann aber trotzdem stattfinden, wenn das System gehackt wird.

Nur wenn man verhindern könnte, das die Daten ins System kommen, kann man den Mißbrauch durch ELGA verhindern

wo werden meine daten heute wirklich gespeichert? im einzelnen krankenhaus? oder, etwa im fall von wien, in zentralrechnern des KAV? da hätte ich ja eine ähnliche bündelung wie sie für die zukunft von ELGA-gegnern befürchtet wird.

und mit ELGA? in jeder einzelnen ordination? wie will man die absichern, gegen datendiebstahl und manipulation einerseits, aber auch gegen datenverlust? wie sieht es mit langzeitarchivierung aus? wird es da nicht doch zentrale dienstleister geben, mit denen niedergelassene ärzte verträge schließen? wie sicher sind die? wie viele wird es geben?

und wie werden statistische daten erstellt? werden aggregierte oder anonymisierte datenabzüge von den einzelnen speicherorten (ordinationen!?) erstellt?

Haftbar für Behandlungsfehler, das ist ein Arzt mit und ohne ELGA. Net alles was hinkt ist ein Argument.
Es kann sogar sein dass das System eine Diagnostik oder Behandlung verhindert, obwohl diese indiziert wäre.
Dann haften wohl der Stöger und der Bachinger, nehme ich an.

Hm. Und was ist, wenn ich als Patientin hergehe und Daten zurückhalte, die mein Arzt dann nicht sieht und aufgrund der sichtbaren Daten einen Behandlungsfehler macht, weil ICH ihm Informationen vorenthalte? Wer haftet dann?

es ist eben genau keine berufspflicht in der geltenden fassung, elga zu verwenden. und das darf es auch nicht sein.
was, wenn 2014 ein wahlarzt nach bachingers abenteuerlichen rechtsauslegung belangt werden würde, weil er sich dieses elga-system, das ihm mehr kosten würde als sein monatsnettoeinkommen, nicht leisten konnte? damit würde das system der niedergelassenen ärzte zusammenbrechen, weil wahlärzte eine unverzichtbare rolle im gesundheitswesen spielen, und mit so zur aufgabe gezwungen wären.

Die GKK hat er AUSDRÜCKLICH NICHT erwähnt ;-)

Alle mir bekannten Amtsärzte und Schulärzte sind auch normale Hausärzte und bekommen in ihrer Praxis ELGA-Zugang...

...und sitzen dann davor und ärgern sich, dass sie nicht hineinkommen, weil Sie ihm (und ihm) nicht Ihre E-Card gegeben haben.

die Daten seiner Patienten lesen können - z.b. bevor sie kommen, oder wenn er nochmals seine Fälle nach Ihrem Besuch durchgeht.

Wie sieht das bei Ärzten mit Doppelrollen aus (zB Arzt arbeitet als "regulärer Arzt" im Krankenhaus und ist als Betriebsarzt/Amtsarzt tätig)?

und zahle lieber privat - wenn es sein muss im Ausland.

Ich kenne Menschen, die das schon länger so machen.

Nicht nur im Ausland.

Aus der Überschrift schließe ich, dass Ärzte ohne ELGA-Verweigerung nicht mehr für Behandlungsfehler haftbar gemacht werden können. Da müssten doch alle Ärzte von ELGA begeistert sein.

Andererseits werden durch ELGA allfällige Behandlungsfehler dokumentiert. Also da werden die Ärzte natürlich wieder dagegen sein. Wo doch Studien zeigen, dass mehr als die Hälfte aller Erstdiagnosen falsch sind. Da droht eine Lawine von Schadensersatzklagen.

Am liebsten haben es die Ärzte wenn ihre Interaktionen zwischen Arzt und Patient wie das Beichtgeheimnis gehütet werden und keinerlei externe Dokumentationen und Kontrollen möglich sind.

http://www.mentalfloss.com/blogs/arc... ves/145300

es gibt sehr gute Gründe der ÄK gegen ELGA. diese hier aufzuzählen und in der Argumentation auszuholen ist mir zu mühsam. ich habe mich geärgert dass ELGA abgelehnt wird. nach eingehendem Studium der Argumente halte ich es mit den ÄRzten. das Problem ist das in ärztlichen ZEitschriften dies eingehend behandelt wird. in der öffentlichkeit aber nur marginal. eine sachliche genaue Diskussion dieser Gründe hat nicht stattgefunden!

falsch!
das arzt-patienten-verhältniss wird sich VERSCHLECHTERN weil durch die steigende bürokratie die zeit für den patienten fehlt, es sei denn, der zeitliche aufwand am patienten wird -begrüßenswert- gesteigert, was aber in einer reduktion der angesehnen patienten enden muss, und folglich die behandlungsqualität der österreicher VERSCHLECHTERT!

aber diese ganzen sesselbürorkraten, die eine ambulanz nur zur foto-zwecken betreten, kümmern sich um solche kleinigkeiten nicht.

der herr dr.jur bachinger vertritt halt seine weltsicht. die da ist: "ich hab angst vor den ärzten, weil die was mit mir machen, von dem ich keine ahnung habe, wie sie das tun". und dieser kontrollverlust macht menschen mit zvanghaften persönlichkeitszügen angst, also muss sich was ändern am arzt-patienten-verhältnis.

Dabei wäre es eigentlich ganz einfach: Man fragt den Arzt einfach, was er grade mit einem macht und warum :) Viele Ärzte erklären einem das auch automatisch.

ich frage meinen Arzt auch immer. Und meinen letzten Operateur habe ich gefragt was er denn genau macht. Er hat es mir in allen Details erklärt (Kopfoperation) - im Nachhinein war ich mir dann nicht so sicher, ob ich mir das wirklich antun hab müssen - aber ich halts schon aus.

ja, elga bringt uns nichts und kostet.

elga bringt uns nichts für die behandlung unserer patienten. aber wofür sonst benötigt man elga, wenn es eh nicht für die behandlung von patienten gut ist?

schaut man mehr auf die Finger als irgendeinem Arzt bei uns.

Jeglicher Anflug von QM wird klassisch mit "Brauch ma ned, hamma nie so ghabt, bringt nix" abgeschmettert.

Das wird sich ja zum Glück jetzt ändern.

ich bin halt kein mechaniker. und wenn wir uns gegenseitig auf die finger sehen, und als QM ein vieraugenprinzip durchführen, dann schreien gerade leuet wie sie von "teuren doppeluntersuchungen".
im übrigen finde ich es präpotent, wenn jemand so wie sie über eine berufsgruppe herzieht, und dabei selbst völlige ahnungslosigkeit unter beweis stellt.

Das ist leider ein verbreitetes Verhaltensmuster bei Ärzten.
Jeder Anflug von QM wird patzig als persönlicher Angriff gewertet.

Ich denke mal, daß sie kein Arzt sind sondern nur den agent provocateur spielen. Aber wenn sie einer sein sollten, dann überdenken sie ihre weltfremde Sicht der Unfehlbarkeit.

ich glaube, alleine die entwicklung der medizin in den letzten 40 jahren beweist, dass wir qualitätsmanagement haben. jede studie dient dem qualitätsmanagement, weil damit zB erfahrungen systematisiert erhoben werden und daraus schlüsse für die zukünftige therapie gezogen werden.
ihre präpotenz ist darin begründet, dass sie keine ahnung von unseren arbeitsinhalten und arbeitsabläufen haben, aber uns QM erklären wollen.
übrigens werden arbeitsabläufe im kh selten von ärzten festgelegt, sonst würden sie besser funktionieren.

Daß die Implementierung von neuem/mehr Wissen der Qualität meist förderlich ist, steht außer Frage, kann aber eine laufende Evaluierung nicht ersetzen.

Die elektronische medizinische Dokumentation geht aber noch viel weiter - wie auch Sie wissen.

Transparenz, automatische Auswertbarkeit, schneller Zugriff, Metadatenbezogene Sortierung/Filterung:
Das sind Dinge die die Qualität steigern.
Das sind Dinge, die ELGA bietet.

Ich kenne die Prozesse in Krankenhäusern in Teilbereichen sehr gut, habe schließlich in dem Bereich am AKH gearbeitet und geforscht.

Dort triffst leider oft auf Personal, das sich einfach nicht auf neue Dinge einlassen WILL, weil "es funktioniert ja eh", ohne die Sichten der anderen Akteure zu berücksichtigen.

daß eine gute Dokumentation eine Bringschuld des medizinischen Personals ist.

Ich hab ja durchaus Verständnis dafür, daß Ärzte davor Angst haben sich in neue Systeme einzuarbeiten, und genauso wie niemand Pilot geworden ist, um 10 Checklisten vor dem Start durchzugehen, ist niemand Arzt geworden, weil er so gerne Dokumentation schreibt.
Aber es ist Teil des Jobs.

Daher finde ich die Stimmungsmache eines Teils der Ärzteschaft abstoßend und arrogant, nämlich zu suggerieren, daß durch ELGA den Patienten eine schlechtere Behandlung zukommen wird.
Das ist ein moralisches Armutszeugnis!

ich finde es abstoßend und arogant, dass jemand, der unsere arbeit nicht versteht, sich anmaßt, uns zu erklären, was wir zu tun hätten.
wenn wir so dokumentieren sollen, wie ihresgleichen es fordert, dann brauchen wir doppelt so viele ärzte. die schwesternschaft habt ihr schon niedergemacht. anstatt produktiv zu sein, dokumentieren sie. völlig sinnloses zeug, und die dienstübergaben an manchen stationen sind deshalb zum brüllen komisches kabarett, aber am ende ist es furchtbar traurig wenn jemand doppelt soviel zeit dokumentiert, als er produktiv seiner arbeit nachgeht. die pflege ist nicht besser geworden, seit die schwestern keine zeit mehr für ihre patienten haben. und wir werden das gaaaanz sicher nicht übernehmen. bürokraten:vergessts.

in gscheiter Dokumentation wär das im ELGA unter der Metadatensuche nach ICD-10 F42.2 zu finden.

zur erklärung für uneingeweihte: damit wirft der mann mir vor, ich hätte eine zwangsstörung. also wenn argumente fehlen, dann wird beleidigt und unterstellt, das ist dann einfacher.

ausserdem wird hier das schemadenken dieses anmaßenden ignoranten sichtbar: eine gescheite dokumentation muss nach icd-10 gestaltet sein? normiert, klassifiziert und ohne jeden spielraum?
solange ein arzt nicht an F70 erkrankt ist, weiss er, dass der mensch keine maschine ist, und bei menschen wie domenech nicht einfach ein schräubchen namens F92 locker ist, welches ausgetauscht gehört, sondern dass der mensch viel tiefgreifender und individueller ist, sodass ICD-10 lediglich für die bürokratie taugt, aber nicht zur behandlung eines individuums.

null-antwort. wer wird zur verantwortung gezogen?

der mann hat noch nie einen kranken menschen behandelt, aber nimmt den mund voll.

Sie haben ja auch noch nie eine Datenbank programmiert und nehmen dennoch den Mund sehr voll

und auch damit ist mir der bachinger um nichts voraus.
übrigens habe ich einmal ein bissl datenbank programmiert, das programm hieß damals d-base ;-)

die Speicherung in ELGA wäre sicherer, als das bisherige System - und dann lese ich, die Daten bleiben am Ort des Entstehens, also z.B. in der Ordination, dann frage ich mich, ob derjenige, der diese Sicherheit behauptet, überhaupt fachlich kompetent ist.

Die Sammlung aller dieser, von Fähigen und vielen Unfähigen (in Ordinationen) verwalteten Daten, darf dann jeder "Berechtige" lesen. NEIN danke!

Lieber als Privatpatient im Ausland!

weil sie ja im alten System bleiben - dsa genauso unsicher oder sicher ist wie vorher.

UND es kommt noch die Möglichkeit dazu eine zentrale Linkstelle zu knacken.

Dh. die Einbruchmöglichkeiten zum Datenbsaugen werden größer nicht kleiner.

Wie sieht diese "Vernetzung über Links" konkret aus? Wo genau sieht man für ELGA den Vorteil der dezentralisierung, außer dass die Verfügbarkeit des Systems schwerer zu gewährleisten ist?

gibts halt mehrere Verzeichnisdienste.

Vorteil:
- man kann die bestehenden gesicherten Systeme anbinden
- ein Ausfall des Verzeichnisdienstes legt nicht das gesamte Gesundheitswesen lahm
- nicht zuletzt der Datenschutz und Kosten, ein zentrales Rechenzentrum das physisch alle Daten haust mußt erst mal einrichten und absichern, und Schnittstellen für Services zu implementieren kostet einen einen Bruchteil dessen, was ein gekapseltes System für ALLE Daten kostet: das wären UNSUMMEN

Die Sicherheit der Subsysteme ist nicht zu gewährleisten.

1. bestehen die jetzt schon
2. haben die keinen "ELGA"-Zugang zu den anderen Daten

weil ich brauchen einen Röngtenbefund der nciht älter als 8 Wochen ist für einen OP. Und das ist wesentlich länger.

ich nehme an diese zeiträume gelten ab der ersten frage des GDL, die er mit der ecard macht, oder wie ist das zu verstehen?

der mann sieht kaiser permanente als role model für die zukünftige österreichische gesundheitsversorgung. das wird die österreicher sicher freuen.

England, wo es gar nicht funktioniert und Unmengen an Geld verpulvert wurden, kann man mit unserem System nicht vergleichen.

ABER Dänemark, wo OPT IN statt OPT OUT praktiziert wird, wo viel mehr angeboten wird, wo der Datenschutz besser und effizienter geregelt ist, ja das kann man dann plötzlich vergleichen und sagen heh so funktionierts.

Dann aber bitte so ehrlich sein und dazu sagen, dass das mit dem aktuellen österreichischen System genauso wenig verlgleichbar ist wie England.

Weisungsfreie, objektive Antworten eines Beamten stellen wir uns anders vor!

Kann mir schon vorstellen, wie das dann abläuft: "Sie san ned in der ELGA drin? Dann kann i ihnen aber a ka Behandlung anbieten. I waas jo ned, wos se hobm?!"

Es werden alle in ELGA hineingezwungen, weil man ohne ELGA im Falle eines Problems ohne jeden rechtlichen Schutz ausgeliefert ist und die Folgen des Pfuschens eines anderen selbst tragen muss. Vielleicht wird man dann noch vom Kunstfehler-Verursacher belangt.

Gewisse Elemente politischer Kultur haben unsere Obrigkeiten bei den Nazi gelernt, das ist unleugbar.

Mangelhaft.

Es hindert Sie ja niemand dran, sich staatlich durchleuchten zu lassen, mit allen Konsequenzen, wenn sie ELGA-motiviert sind.

wer ELGA mit Nazigschichten in Verbindung bringt, braucht - meiner Meinung nach - dringend eine vollständig verfügbare Krankengeschichte.

sgeht alles in die richtung.