Pensionsreform-Forderungen "sozialpolitisch bedenklich"

daß sie häßliche Ohren hat?

vorbei.
Wenn ich dieses Statement lese, zweifle ich genauso am Verständnis wie an den hitzigen Diskussionen um einzelne Aspekte der Pensionen.
"Für sozialpolitisch und verteilungspolitisch bedenklich" hält Mayrhuber die Idee, das klassische Versicherungsprinzip - jeder bekommt so viel, wie er einzahlt - zum Maß aller Dinge zu machen. ..."
Mir ist neu, dass das Versicherungsprinzip garantiert, dass jeder so viel erhält, wie er einbezahlt hat. Dafür brauche ich keine Versicherung.
Selbstverständlich kann man über vieles diskutieren und streiten, es wird aber zu keiner gerechtfertigten Einigung kommen, wenn nicht einmal das Ziel definiert ist, wie es im Falle des österreichischen Pensionssystems der Fall ist.

Aber die Maerchenonkel der Sozis wollen uns wss Anderes weismachen

wird in den nächsten Jahren enorm ansteigen durch die starken Jahrgänge die jetzt so um die 50 sind. Zumindest 80% jener die die Arbeit verlieren werden auch ohne Arbeit bleiben. Man kann nicht nur das Pensionsalter erhöhen und die Pensionen kürzen. Das ist ja pervers. Wenn Kürzungen kommen müssen zur Abfederung und der Gerechtigkeit wegen auch bestehende Pensionen betroffen sein. Sonst wird es einen Aufstand geben und das zurecht.

gehen dann die eingezahlten beträge in die erbmasse oder wer kassiert dann???

Das ist der Unterschied zu einer privaten Geldveranlagung.
Da koennen sie aber Pech haben wenn sie sehr lange leben und das Ersparte nicht reicht

die keine Erben haben bleiben auch bei der Bank. Obwohl dieses Geld der Allgemeinheit zustehen würde.

Es kommt also sehr wohl der Allgemeinheit zugute

"Die Bank ist beim Spareinlagengeschäft aber nicht Verwahrerin (allenfalls unregelmäßige Verwahrerin). Das eingelegte Geld geht vielmehr in das Eigentum der Bank über (der Eigentumsübergang wird wohl im Vertrag zwischen Bank und Kunde vereinbart sein; sonst würde die Bank durch Vermengung [§ 371 ABGB] Eigentum erwerben, Ersitzung spielt daher keine Rolle); dem Kunden steht eine Forderung auf Rückzahlung (samt Zinsen) zu. Diese Forderung verjährt in 30 Jahren."

Also zum Beispiel bei einem anonymen Sparbuch, das nicht gefunden wurde. Wenn ein Erbe abgewickelt wird und keine Erben festgestellt werden können, dann erbt der Staat. Bekannte Bank- und Sparguthaben sind Teil der Erbmasse.

es nicht in allen Fällen so ist. Gibt es aus Ihrer Sicht irgendeinen Grund der rechtfertigt dass dieses Geld der Bank zufließt und nicht der Allgemeinheit?

und seit wann?

"Versicherte sollen nur mehr so viel Pension bekommen, wie die über die Jahre eingezahlten Beiträge plus Zinsen hergeben."
- Wie stehts denn mit den Personen, die mit 30 einen Unfall haben und querschnittsgelähmt sind?
- Wie ist die Lage bei Witwen(Witwer)pensionen, wenn der eine Partner nie gearbeitet hat?
- Wie schaut's denn aus mit der Ausgleichszulage?
Wie wäre es, wenn die Herren Experten vorher nachdenken würden, bevor sie so einen Unsinn von sich geben?

Hayek hat diesen Unsinn verzapft.Der Marin und die anderen "Experten" sind offnesichtlich komplett der Tea Party Ideologie verfallen. Der Staat soll außer privilegiertes Eigentum nichts mehr beschützen. Die Neo Kons planen sämtliche Sozialleistungen der letzten 100 Jahre abzuschaffen. Wie der Vorsclagin GR einer 6 Tagewoche und 13 Stunden täglicher AZ zeigt.

denn der staatsbankrott im rahmen des euro untergangs wird das österreichische pensionssystem in seine einzelbestandteile zerlegen und den sogenannten sozialstaat auch.

die Presse berichtet: Knapp 100 000€ muss der Staat pro ASVG-Pensionist Nachschießen. Bei den Beamten (=Bund) muss 400 000 beigesteuert werden vom Staat. Beim Unterbau (laut Marin) der Öst. Nationalbank muß der Staat 1,7 Millionen zuschiessen.

Warum werden diese Zahlen geheimgehalten ?, obwohl sie Experten äußern.

Es ist doch klar, eine zukünftige Pensionsreform (Frauen, etc.) werden ja wieder nur die ASVGlerInnen betreffen und die ASVGlerInnen müssen die Privilegien weiter mitfinanzieren,

vor einer weiteren Pensionsreform muss endlich (Jahrzehnte wurden hier verjuxt) hier der Hebel angesetzt werden,

warum gibt es dafür keine Lobby ?

sie brauchen sich doch nur einmal anschauen wie die bürokratie in griechenland erst den rest der bevölkerung ausbeutet. dort gibt es beamte, die nur einmal im monat im amt erscheinen um ihr gehalt zu kassieren. so mancher progressiver beamte läßt sich sein gehalt überweisen und erscheint gar nicht mehr.
so sieht es im griechischen finanzministerium aus: http://tinyurl.com/6ntatg5
ein zdf bericht über die griechenland und seine korrupte bürokratie und politik: http://tinyurl.com/c56672w

Bei einer 20-jährigen Pension erhöhen sich die Verluste auf 80 %. Kaufkraftbereinigt bleiben also nur 20 % über. Deshalb Volksbegehren www.stoppdempensionskassenflop.at

die darüber debattieren und horrende gehälter erhalten, dafür das die masse abstempeln!

jeder der mehr als euro 2.000,-- netto verdient im staatsbetrieb sollte sich gedanken machen über menschen, die im supermarkt an der kassa sitzen bzw. im lager arbeiten und dafür hungerlöhne bekommen.

wenns charakter hätten, würdens was unternehmen von sündteuren reden und expertisen, welche an der realität vieler massiv vorbeigehen, haben diese menschen wie im supermarkt oder lager nichts davon.

unter den Experten, die den Vorschlag erarbeitet haben, ist kein Teilzeitbeschäftigter.
Mich würde auch interessieren, wieviele davon Frauen sind ( u.a. solche, die Jahre in Kindererziehung investiert haben ).

und nachher auch wie könnne die die verlierer sein?

alles populistisches geschwätz

die heutigen 20-30 jährigen sind der politik vollkommen wurscht die heutigen wichtigen wähler sidn die pensionisten

unterstützen nicht selten die jüngere generation mit geld und kinderbetreuung. außerdem wurde noch nie so viel an die nächsten generationen vererbt wie in unseren zeiten! nicht umsonst ist es höchst an der zeit die erbschaftssteuer (natürlich mit sozial gestaffelten freibeträgen) wieder einzuführen!

die jetzigen noch arbeitswilligen sind die späteren pensionisten.

und wenn wir nicht wollen das soziale unruhen ausbrechen in europa muss über die ungerechte verteilung zwischen den generationen gesprochen werden.

ein anfang wäre ehrliche fakten, daten zu präsentieren über die schulden vieler österreicher und ihrem lebensstandard wie mit 30 in frühpension mit euro 700,--

es gibt immer mehr solcher menschen was das pensionssystem zusätzlich massiv belastet

Sozialpolitisch viel bedenklicher ist wenn man den Schuldenberg explodieren lässt nur um die Pensionistenlobby ruhig zu stellen. Wem die Pensionshöhe nicht reicht der kann und soll länger arbeiten. Mittelfristig wird so eine Umstellung ohnehin dafür sorgen dass die Leute endlich etwas mehr auf ihre Pensionsvorsorge achten werden und somit das System wieder selbstfinanzierend statt schuldenfinanziert wird.

bedeuten diese vorschläge nicht mehr und nicht weniger als die abschaffung der pension im sinne einer sozialversicherung. wie hier angedacht, könnte man ebensogut ein sparkonto mit kapitalbindung bis zum pensionierungszeitpunkt bei einer bank eröffnen. oder gar nix einzahlen - was geht denn den staat an, ob ich versichert sein will oder nicht.

undurchdacht und abgehoben von der realität sind diese ideen: was geschieht bei invalidität? nur pech gehabt?
was geschieht, wenn das pensionskapital verbraucht ist? aus dem fenster stürzen?
was geschieht bei beruflichen auslandsaufenthalten? etc.

diese vorschläge sind nur ein beitrag zur ohnehin grassierenden entsolidarisierung der gesellschaft. welcome back im sozialdarwinismus, bernd t. & co!