Mikl-Leitner verhandelt keine Alternative zum Zivildienst

Als Ersatz zur geltenden Regelung über Präsenz- und Zivildienst ist ja in Österreich schon mehrmals diskutiert worden, einen allgemeinen Zivildienst einzuführen. Das wird ja auch hier im Forum immer wieder vorgeschlagen, und ist in gewissem Rahmen auch in den geltenden rechtlichen Grundlagen möglich. In Deutschland wurde diese Variante ja kaum angedacht, weil dort offenbar auch ein härteres Verständnis von "Pflicht" herrscht.

Es würde auch Sinn machen, wenn die Gesellschaft gewisse (nicht-professionelle) Aspekte der Betreuung ihrer alten und kranken Mitglieder der Allgemeinheit in dieser Weise überantwortet. In einer Zeit, wo viele die Integration der Alten in der Familie aufheben und an professionelle Kräfte abgeben, wäre es nicht absurd, wenn die Jungen so eingebunden werden. Und was tun die Zivildiener momentan auch Professionelles? Die meisten führen die Kranken herum und leisten ihnen Gesellschaft. Das bringt einfach menschlich etwas.

Wenn nun eine kleinere Gruppe diese Dienste des Zivildienstes übernehmen muss, die das notgedrungen effizienter macht und nicht wegen allgemeiner Übereinkunft, sondern wegen des Geldes tut, hat das für mich echt den Anschein, als ob hier ein Stück menschlicher Begegnung flöten ginge. Natürlich würde das System nicht zusammenbrechen (zumindest nicht im ersten Jahr). Es wäre nur eben stressiger und kühler und mehr auf die medizinische Technik reduziert. Dass es in Deutschland von Frau Merkel dann auch noch als besonders sozial gelobt wird, wenn sie jetzt im ersten Jahrgang mit weit weniger als der Hälfte der bisherigen Zivildienstpersonals auskommen müssen, ist eine etwas seltsame Ironie.

Eh klar. In diesem Fred geht's wieder ausschließlich um den Zivildienst, die Wehrpflicht ist gar kein Thema. Daher nochmal: ein Zivildienst als solcher ist verfassungs- und menschenrechtswidrig, eine Ausnahme gibt es nur als Ersatz für einen Wehrdienst für jene, die den Wehrdienst aus Gewissensgründen ablehnen. Das was die ÖVP hier abzieht ist ja eine klare Umgehung dieser Rechtsnormen.

Das ist ja grad so, als würde ich einen winzigen Bahnhof zur SCS oder Lugnercity bauen ( gerne auch ohne Anbindung ans Schienennetz), damit ich am Sonntag aufsperren kann "um Reisebedarf zu verkaufen".

Weil das immer wieder hier behauptet wird:

Ein allgemeiner Zivildienst, der anstelle der bisherigen Wehrpflicht treten könnte, ist -- wenn er adäquat gestaltet ist -- konform mit der europäischen Menschrechtskonvention und der Verfassung.

http://derstandard.at/128520026... h-moeglich

http://derstandard.at/134516615... m-moeglich

http://www.kleinezeitung.at/nachricht... form.story

Außerdem darf man nicht vergessen, dass auch die EMRK durch neue Protokolle erweitert werden kann.

jaja, so kommt's, wenn man bochane provinztussen so tun lässt, als verstünden sie irgendwas von irgendwas.

In wöchen Weana Hieb san Sie daham?

Nämlich den österreichischen Rettungsdienst endlich zu professionalisieren!
Es gibt kein hochentwickeltes Land weltweit, indem Leute mit Null Erfahrung und 260h Ausbildung, auf Notfallpatienten losgelassen werden. Wien ist dem Ganzen im übrigen ausgenommen, aber am Land ist es durchaus üblich das nur Rettungssanis (teilw. Zivis) einen Rettungswagen besetzen.
Das ist nichtmehr zeitgemäß und höchst fahrlässig. Denn ist mal kein Arzt verfügbar, wird die Notfallmedizinische Versorgung, übers Händchen halten, nicht weit hinausgehen. In Zeiten eines Notärztemangels sicherlich zu beachten. Zum Thema Kosten, gibt es Berechnungen wo professionalisierte Systeme, effizienter und somit kostengünstiger arbeiten.

Zu echten Notfällen kommen NAW und NEF - die sind mit einem Notarzt und Notfallsanitätern besetzt.
Sollten NAW und NEF nicht verfügbar sein, dann kommt der Hubschrauber (ebenfalls mit Notarzt und Notfallsanitäter).

Unabhängig davon haben wir eine flächendeckende Bereitschaft von Praktikern (Ärzte) - die bei Notfällen ebenfalls alarmiert werden (können).

Rettungssanitäter(RS) machen zu 95% Krankentransporte. Die restlichen 5% sind Notfälle. Hier sind aber auch die "Notfälle" dabei bei denen keine Lebensgefahr besteht (zB ein gebrochener Arm).

Bei den echten Notfällen sind RS eine Art First-Responder die professionelle Erste Hilfe leisten und so das Überleben bis zum Eintreffen vom NAW sichern und diesen anschließend Unterstützen.

Oder kein NAW oder NEF verfügbar ist. In Wien im übrigen an der Tagesordnung! Was machen die zwei RS am RTW(SEW/NKTW)? Händchen halten ?
Ich sag nur Schussverletzter in Krems. Da war kein NA verfügbar und schon ist es zum Skandal gekommen, weil der Pat. nicht ordentlich versorgt werden konnte. Und Notfallsanitäter gehören auf einen RTW und sollten ausgebildet sein eigenverantwortlich zu arbeiten. Die arbeit am NAW kann ein jeder angelernter Affe machen.

Dann müssen S' halt an jede Dienstelle noch einen RTW stellen (~ 80.000€) und diesen dann durchgehend mit Notfallsanitätern besetzten.
Für einen RTW brauchen S' hier mindestens 4 NFS um ihn durchgehend besetzen zu können.
Personalkosten für einen NFS ~ 3.000€ p.m. macht dann 12.000€ pro Dienststelle und pro Monat zusätzlich.

Tja, und die fahren dann vielleicht 3-4 mal pro Woche aus...

Wie machen das andere Länder? Einen Zwangsdienst gibt es ja fast nirgends auf der Welt. Da Könnte die Innenministerin ja mal nachfragen, wenn sie selbst schon keinerlei Lösungskompetenz hat.

Im Übrigen: Ein EN1789 Typ C konformer RTW kostet mit Vollausstattung (Alles Kleinzeugs sowie Monitor, Beatmungsgerät und Rettungsequipment) mindestens 160000€, gescheites Zeug eher in Richtung 250000€.

Was in Österreich alles als RTW verkauft wird ist eh ein Absurdum..

Hab auf die Nachtdienste vergessen - es sind mindestens 7 NFS pro Dienststelle und somit 21.000€ zusätzlich pro Monat und Dienststelle.

lesen Sie bitte meinen 3 Einträge lange Beitrag

Oder kein Hausarzt verfügbar ist. Wie z.B. in Krems dazumal ? Dann kommt es zum Skandal, weil die zwei RS das Schussopfer nicht ordentlich versorgen können.
Kommt im übrigen in Wien täglich mehrmals vor das kein NA verfügbar ist. dank eines professionaliserten System kein Problem. Aber am Land? Und die Ärzte werden in den nächsten Jahren sicher nicht mehr.... Und wie gesagt die Kosten eines professionellen Systems sind auf längere Sicht, aufgrund genannter Gründe, höherer Effizienz und weniger teurer NAs, geringer.

Ganz meine Meinung. Dazu kommt, dass Hausärzte oft nicht mit Notfällen umgehen können oder die Strukturen und die Kompetenzen des Rettungsdienstes nicht kennen. Auch fehlen dann meistens viele lebensnotwendige Medikamente sowie die Diagnostik, die z.B. bei einem Herzinfarkt über Leben oder Tod entscheidet.
Die Notfallversorgung darf nicht Arzt-Exklusiv bleiben! Wir brauchen gut ausgebildete Leute, die selbst mit EKG, Beatmung oder Kapnographie was anfangen können, die eigenständig die überlebennotwendigen Medikamente verabreichen dürfen, auf die viele Patienten unnötig und viel zu lange warten müssen.

Für einen Load&Go Approach sind wir ebenfalls nicht ausgestattet, dazu fehlt es den Krankenhäusern an der notwendigen Struktur.

Es sind schon ein Teil unserer NAs eine Katastrophe, erst recht die HÄ. Die notfallmedizinischen Aspekte des 6 Jährigen Studiums sind zu vernachlässigen, der 40h Kurs ist ein Witz. Auch das ist in anderen Ländern anders, wie auch die Sanitäterausbildung. Es funktioniert in AT... derzeit noch....das ehrenamtlchen und das flächendeckende! Notarztsystem hat aber ein Ablaufdatum ! Ein professioneller RD ist längst an der Zeit, wie es funktioniert zeigen z.B.. die Schweiz, Schweden. und Norwegen

Das in Österreich eingebürgerte Notarzt System ist, mit Verlaub, ein schlechter Witz.

Die Erkenntnis, dass auch Sanitäter viel Schaden durch frühzeitige Intervention abwenden können ist mittlerweile unumstritten. Desweiteren geschehen viele Fehler durch das falsche Handeln des Rettungssanis.

Zu nennen seien hier als Beispiele:

* Anaphylaxie oder sonstige obstruktive Atemwegserkrankungen
* Schock
* Rettung aus einem Fahrzeug (Rautekgriff ist keine schonende Rettung..)
* Medis und Monitoring bei der Reanimation oder beim Herzinfarkt

Bei all diesen Fällen bringt schon der Zeitvorteil von einer Minute einen markanten Gewinn! Nix also mit "wir ham eh den Notarzt".
Lagern , O2 und Handerl halten ist keine Therapie!

Dem stimme ich absolut zu! Die Realität sieht erschreckend aus..

Auch wenn wir noch so viele Ärzte loslassen: Diese sind oft mit dem Rettungsdienst nicht erfahren und selbst nicht auf Notfälle geschult!
Es führt kein Weg an gut ausgebildeten Sanitätern mit Regelkompetenzen wie der Medikamentengabe vorbei!
Die präklinishce Versorgung darf nichtmehr nur Arzt-Exklusiv bleiben! Viele Ländern haben das bereits erkannt..

die zu den echten Notfällen kommen (zusätzlich zum Notarzt).

absolut! Leider fühlen sich viele Ehrenamtliche auf den Schlips getreten oder besser gesagt in ihrer Ehre gekränkt, wenn man dieses Thema anspricht. Die ehrenamtlichen könnten aber weiterhin ihre Dienste leisten. Es wär ja schon einmal ein Fortschritt, wenn man zumindest eine Rettungsfachkraft mit Regelkompetenzen auf jeden Rettungswagen sitzt, der Rest kann durch Ehrenamtlich/Freiwillige ergänz werden. Die zweiten sind die Ärzte, die die Erweiterung der Kompetenzen der Sanitäter, als Angriff auf ihre medizinischen Vorherrschaft sehen. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Sehr geehrte Frau Mikl-Leitner,

würden sie nur einmal über den Tellerrand sehen, dann würden sie feststellen, dass es dutzende Alternativen für den Zivildienst gibt.
Am Beispiel Rettungsdienst möchte ich Ihnen zu denken geben:

Österreich, so sehr dies auch anders plakatiert wird, führt einen der qualitativ mindersten Rettungsdienste in Europa. Dies liegt am grundlegenden System Quantität vor Qualität und jenes wird nur durch den Zivildienst aufrecht erhalten. Mit 260h Ausbildung sowie zumeist völlig unzureichender Ausrüstung stemmt sich unser Land gegen jegliche moderne Erkenntnis und trägt aktiv dazu bei, , Rehakosten und unnötige Todesfälle in die Höhe zu treiben, durch Schaden, der durch die Rettungskräfte passiert.

Oder vom SEW/NEF bzw. SEW/NAW System das in Österreich im ländlichen Gebiet eingesetzt wird?

Die Rettungssanitäter sind "bloß" so eine Art First-Responder.
Es ist keineswegs so, dass die alleine (echte) Notfälle zu bewältigen haben, diese Zeiten sind längst vorbei.

Das SEW (sanitätseinsatwagen) Prinzip ist nur in Oberösterreich in Verwendung. Im Rest Österreichs wird auf getrennte Fahrzeuge gesetzt (RTW / KTW). Ich nehme also an sie sind aus OÖ.

Die Notfallsanis in Oberösterrich sind praktisch NEF exklusiv, die paar NFS NKV die herumgurken haben außer Adrenalin/Amiodaron, Nitrolingual und Ringer in der Regel nix mit, die Algorithmen sind ein Witz!

Wenn sie Rettungssanis als First Responder sehen, dann hat sich jeglicher Kommentar zu den Hilfsfristen erübrigt! Sie bedenken weiters nicht, dass viele Notfälle von Rettungssanis als solche verkannt werden!