"Der Verrat der Anleger schadet dem Finanzplatz"

Interview | Clemens Triltsch, 23. Juli 2012, 13:40
  • Anton-Rudolf Götzenberger empfiehlt Österreichern stattdessen Zypern.
    foto: privat

    Anton-Rudolf Götzenberger empfiehlt Österreichern stattdessen Zypern.

Warum die Schweiz keine Oase mehr ist und wo steuerrschonende Geldanlage noch etwas bringt, erklärt Experte Götzenberger

Die Schweiz galt lange Zeit als eine der Steueroasen. Aber Steuerabkommen mit Deutschland und Österreich und umstrittene Ankäufe von Steuer-CDs bringen auch diese "Festung" ins Wanken. Wo es sich jetzt noch lohnt, sein Geld hinzubringen, was es bedeutet, steuerschonend Geld anzulegen, und warum das alles moralisch vertretbar ist, erklärt der Steuerexperte Anton-Rudolf Götzenberger.

derStandard.at: Ist die Schweiz noch immer eine Steueroase?

Götzenberger: Nein, überhaupt nicht. Die Schweiz ist das schon lange nicht mehr, ich empfehle sie seit mehreren Jahren nicht mehr für Schwarzgeldkonten. Bei diversen Banken, die ihre Kundendaten verkaufen, muss man sich fragen, warum sie ihre Kunden nicht gleich am Eingang namentlich anschlagen. Sie sehen ja die Affären mit den Steuer-CDs und den Namen, die dort verkauft werden. Als Geldanleger muss man sich verraten und verkauft fühlen. Also inwiefern soll die Schweiz eine empfehlenswerte Adresse für diskrete Geldanlage sein? Das Bankgeheimnis steht einem Auskunftsersuchen für Steuerzwecke schon lange nicht mehr entgegen.

derStandard.at: Wo sollten Österreicher ihr Geld hinbringen?

Götzenberger: In meinem Buch habe ich zusammen mit einem Experten vor Ort ein Zypern-Modell vorgestellt, das speziell für Österreicher attraktiv ist. Das funktioniert ganz legal unter Nutzung des österreichisch-zypriotischen Doppelbesteuerungsabkommens (DBA), der darin verankerten Freistellungsmethode und der Tatsache, dass in Zypern die Dividenden und Kursgewinne steuerfrei sind. Diese Steuerfreiheit für Dividenden und Kursgewinne im Rahmen von Aktienanlagen lässt sich mit einer Kombination von zypriotischen Personen- und Kapitalgesellschaften bis zum österreichischen Anteilseigner hochschleusen. Das ist nur in Österreich möglich. Ein besseres Modell gibt es nicht, es gilt allerdings nicht für Zinsen.

derStandard.at: Was bedeutet Doppelbesteuerungsabkommen?

Götzenberger: Das sind bilaterale Abkommen zwischen zwei Staaten auf dem Gebiet diverser Ertragssteuern. Für einzelne Einkünfte wird das Besteuerungsrecht dem einen oder dem anderen Staat zugewiesen, und der andere Staat kann die Einkünfte entweder freistellen oder die gezahlten Steuern im anderen Staat anrechnen. Damit soll einer doppelten Besteuerung eines Steuersubjekts für dieselben Einkünfte entgegengewirkt werden. Das DBA Zypern spricht die Besteuerung für die genannten Kapitaleinkünfte Zypern zu und nicht Österreich. Und wenn Zypern nicht besteuert, dann zahlt der Österreicher eben auch keine Steuern. Das ist ganz legal und ist auch moralisch vertretbar, weil das Gesetz das so hergibt.

derStandard.at: Worauf kommt es beim steuerschonenden Anlegen an?

Götzenberger: Man muss sich ein geeignetes Niedrigsteuerland suchen, in dem man seine Konten eröffnet, und dabei die Möglichkeiten erarbeiten, wie man mit DBAs das niedrige Besteuerungsniveau des anderen Staates nutzen kann. Das gilt für Österreicher und Deutsche genauso. Wenn ein Staat ein niedrigeres Steuerniveau hat als ein Staat wie Deutschland oder Österreich, dann kann ich mich auf dieses niedrigere Steuerniveau runterschleusen und kann dort ganz legal Geld anlegen.

derStandard.at: Würden Sie sagen, dass es sich auch für den kleinen Sparer rentiert, sein Geld steuerschonend anzulegen?

Götzenberger: Nein, kleinen Sparern bleibt meistens nichts übrig, als alles legal zu versteuern, weil sich solche Modelle mit im Regelfall Kapitalgesellschaften, die bestimmte Kriterien erfüllen müssen, also keine reinen Briefkastengesellschaften sind, erst ab einer gewissen Summe lohnen.

derStandard.at: Ab welcher Summe lohnt es sich?

Götzenberger: Der Richtwert ist eine Million aufwärts. Rechnen Sie mit 100.000 Euro an Erträgen im Jahr. Wenn ein Viertel Kapitalertragssteuer abgezogen wird, sind das 25.000. Und wenn so eine Firmenkonstruktion etwa fünf- bis zehntausend Euro an Administrationsgebühren kostet, habe ich nur etwa zehntausend Euro im Jahr gespart. Der eine oder andere mag vielleicht behaupten, das lohnt sich schon, der andere wird erst mit höheren Summen auf diesem Niveau agieren wollen.

derStandard.at: Was hat die Schweiz als Steueroase ausgezeichnet und was zeichnet sie jetzt nicht mehr aus?

Götzenberger: Bestimmte Schweizer Banken haben früher Geld geworben unter dem Vorwand "Wir sind nicht die Steuerpolizei von Hochsteuerländern und nicht der verlängerte Arm der Finanzverwaltung". Und damit konnten sie Gelder aus Hochsteuerländern anlocken, auch aus Deutschland und Österreich. Jetzt schlägt das ins Gegenteil um: Die Institute schieben in allen Fällen den Schwarzen Peter ihren Kunden zu und sagen ihnen, ihr müsst die steuerliche Situation zu Hause selber klären.

Dieser Wandel und, was die jüngste Affäre der Credit Suisse angeht, der Verrat der Anleger werden diesem Finanzplatz sicherlich schaden. Ob es ein Schaden für den Auslandsgeldgeber ist, wenn er sich von der Schweiz abwendet, würde ich dahingestellt lassen. Ich habe schon einige Selbstanzeigen betreut, dabei hat kaum einer sein Vermögen mehren können, so dass viele Steuern nachzuzahlen gewesen wären. Aber die Gebühren waren entsprechend hoch.

derStandard.at: Was passiert bei einer Selbstanzeige?

Götzenberger: Man muss die Kapitaleinkünfte der letzten zehn Jahre nachrechnen und nachdeklarieren und selbstverständlich die Steuern mit den Hinterziehungszinsen nachzahlen. Lässt man so etwas von einem Profi machen, ist das Ganze eigentlich ganz problemlos.

derStandard.at: Ist steuerschonendes Anlegen nicht hochriskant?

Götzenberger: Man muss es halt richtig machen. Wenn man eine Konstruktion wählt, die unter dem zugrunde liegenden Steuerrecht in Verbindung mit Doppelbesteuerungsabkommen entsprechend etwas hergibt, so wie das erwähnte Zypern-Modell, dann ist das nicht riskant, sondern ganz legal.

derStandard.at: Legal mag es sein, aber ist es moralisch vertretbar?

Götzenberger: Wenn es das geltende Gesetz hergibt, dass ich so eine Konstruktion machen kann, dann hat das mit Moral nichts zu tun. Wenn der Gesetzgeber das nicht will, muss er entsprechende Änderungen vornehmen, was auch in der Vergangenheit gemacht wurde.

derStandard.at: Global gesehen: Wo liegen die aktuellen Steueroasen?

Götzenberger: Möglich sind das Dubai International Financial Center, Ras-Al-Khaimah-Gesellschaften oder auch Singapur. In Dubai fallen zum Beispiel keine Steuern auf Kapitaleinkünfte an, es gibt auch die EU-Zinsrichtlinie nicht. Sicherlich ist der Anleger verpflichtet, diese Erträge in seiner Steuererklärung anzugeben. Weist aber das Doppelbesteuerungsabkommen das Besteuerungsrecht für die Kapitaleinkünfte dem anderen Staat zu, ist es in dem Wohnsitzstaat steuerfrei und unterliegt nur dem Progressionsvorbehalt (Einkünfte, die zwar steuerfrei sind, aber die übrigen steuerpflichtigen Einkünfte erhöhen, Anm.).

derStandard.at: Was halten Sie von den Steuerabkommen der Schweiz mit Deutschland und Österreich? Werden jetzt mehr Länder versuchen, die Steuern aus anderen Ländern wieder einzutreiben?

Götzenberger: Die Steuerabkommen werden wahrscheinlich auch mit anderen Ländern abgeschlossen. Italien hat, soviel ich weiß, auch Verhandlungen aufgenommen. Die Schweiz will damit dem automatischen Informationsaustausch entkommen, der in einigen Jahren in den EU-Ländern eingeführt wird. Dann ist es kaum mehr möglich innerhalb der EU diskrete Gelder zu haben. Aber man muss mal abwarten. (Clemens Triltsch, derStandard.at, 23.7.2012)

Anton-Rudolf Götzenberger ist Steuerberater und Spezialist für internationale Steuerfragen, Vermögensplanung und Vermögensmanagement aus Halfing (Oberbayern). Er ist Autor diverser Bücher, unter anderem "Steuersensitive Geldanlage", "Steuerstrategien für Kapitalanleger", "Optimale Vermögensübertragung" und "Auslandsvermögen richtig legalisieren".

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Ist das hier eine Anleitung für Stinkreiche, wie sie den Staat um die Steuern bescheißen können, die das Land so dringend bräuchte? Wie der Superfuzzi hier sagt, es betrifft nicht den "kleinen Sparer", sondern ab einer Million aufwärts....
Wenn dieser Beitrag nicht als Ironie dasteht, frage ich mich, wozu er gut sein soll!

Er gibt zu für Schwarzgeld Empfehlungen bzw Ratschläge erteilt zu haben.Da er das bestimmt nur gegen bares gemacht hat,ergiebt sich für mich ein krimineller Sachverhalt.Beihilfe zur Steuerhinterziehung.
Entweder er ist von sich so eingenommen oder er ist einfach nur dumm.
Wo bleibt der Staatsanwalt?

Krank finde ich es

Wenn im Standard, und nicht nur dort, Tipps gegeben werden wo man Schwarzgeld gefahrlos anlegen kann.....besser wäre eine Pflicht zur Anzeige von Banken und Konsorten......der Steuersatz bei uns ist ja unt anderem so hoch, weil viel Geld ( Mrden) nicht verteuert werden. Entweder lebe ich in Österreich, dann muss es mir das Wert sein, oder ich gehe. Reisende sollen man zeigen lassen, werden eh nur wenige sein, weil es bei uns zig Mal besser zu leben ist als anderswo.
Auch krank finde ich es dass es die immer kleinere Mittelschicht trifft.
krank ist auch, dass den 5% der Superreichen zuviel in den Allerwertesten geschoben wird, Steuerbegünstigungen erhalten, damit sie Ferrari fahren können ........krank ist auch, dass Steuern in Banken gehen

Es geht nicht um Schwarzgeld

Es geht um Erträge aus legalem Kapital.

wörtlich oben im text:

"Die Schweiz ist das schon lange nicht mehr, ich empfehle sie seit mehreren Jahren nicht mehr für Schwarzgeldkonten."

Schon schon,

aber krank ist dabei in erster linie, dass die gesetzeslage so ist wie sie ist. Dem einzelnen es vozuwerfen, dass er legal sein geld so anlegt dass ihm unterm strich mehr überbleibt ist ein wenig weltfremd. Das wäre fast so, als im umkehrschluss zu verlangen mehr steuern als vorgeschrieben sind zu zahlen.

wir brauchen keine Goetzen

die uns Unsinn einreden wollen. Zypern oder Nigeria ? Der Mensch hat wohl noch nie etwas von Schweizer Holdings gehört ?

So kotzig ich diesen Kerl auch finde,

recht hat er!

Warum soll er das Volk "retten", wenn sich jene die dafür auch noch teuer bezahlt bekommen einen Dreck drum scheren und Gesetzte entwerfen die solche Konstrukte erst möglich und erlebbar machen.

Wir legalisieren Steuerflucht und blasen auf der anderen Seite auch noch das Geld den Banken/Managern in den Hintern - alternativlos und so.

Aber den Gewinnlern sei gesagt:
macht nur weiter so - klar ist: nach fest kommt ab und dann wird euch der Wirt rausreißen aus seinem Fleisch in dem Ihr steckt und dessen Blut ihr saugt- eure Steuerberaterarmada wird Euch dann nicht mehr helfen können.

so "völlig legal" wie dieser ungustl tut sind die geschichten mit den auslandsgesellschaften aber nicht.

denn wesentlich ist immer noch das faktisch business im ausland stattfinden muss. nur halbseiden hin-und-her zu fakturieren ist der finanz zu wenig. leider auch oft zu mühsam es zu prüfen, aber legal wirds dadurch noch lange nicht. eine briefkastenfirma bleibt eine briefkastenfirma. auch wenn man versucht es mit unzähligen gesellschaften und pseudo-gesellschaftern zu verschleiern.

"steuerschonend Geld anzulegen"... "moralisch vertretbar"...

Es ist heutzutage moralisch überhaupt NICHT mehr vertretbar ÜBERHAUPT Steuern zu bezahlen! ! ! !

Mit Steuern wird nichts anderes gemacht als den unfairen Prozess der Umverteilung durchzuführen. Und damit bereichern sich Politiker die sowieso keine Steuern zahlen und nur auf Kosten der mehrwertschaffenden Bevölkerung leben. Deren Freunden und Freundesfreunden, Lobbyisten und Gewerkschaftsbossen geben sie auch noch einen fetten Teil davon ab!
Steuern werden auch dazu verwendet Kriege zu führen. Kein Krieg ist ohne Steuergeld möglich! Die halbe Welt befindet sich im Kriegszustand.

Also bitte: wieso sollte es überhaupt moralisch sein diese Dinge zu finanzieren? Das soll mir jetzt mal einer von euch Supersozialisten erklären!

mir kommt das Kotzen....

.....und die Politik unternimmt nichts dagegen. Zeit, unsere "Volksvertreter" aus ihrer Verantwortung zu entlassen. Ich freue mich auf 2013 wenn ich den Typen in der Wahlkabine endlich die Entlassung aussprechen kann.

Ein wichtiger Schritt zur Vermeidung von Schwarzgeld wäre erstens das Bankgeheimnis abzuschaffen und zweitens Zahlungen von mehr als Euro 500 nur mehr in elektronischer Form zu erlauben.
Dann schwirren auch keine Geldkoffer mit EUR 50 oder 100.000 in Bar mehr herum, weil man sich damit außer beim Billa (und das unverhältnismäßig lange) nichts mehr kaufen kann.

Ist höchste Zeit

dass man die "saubere" Schweiz nicht mehr mit der rosa Brille betrachtet. Beihilfe zur Steuerhinterziehung ist kein Kavaliersdelikt. Wundere mich schon lange dass es geduldet wurde und hoffe dass sowas bald der Vergangenheit angehört.

mag schon stimmen, ABER...

...was ist mit den anderen oasen?

von denen hör ich dieser tage wenig.

Schweiz will damit dem automatischen Informationsaustausch entkommen

Ob unsere Politiker, Faymann, Fekter und die "linken" ÖGB-Chefs, die das Steuerabkommen bejubelt haben, wissen, dass es sich hierbei nur um eine Maßnahme zur Abwehr einer drohenden echten Besteuerung der Gelder superreicher Steuerhinterzieher handelt?

steuervermeidung ist natürlich schädlich für ein land, weil die anderen dann noch mehr zahlen müssen.

bei einkommenssteuersätzen von 75% (siehe frankreich) und kapitalertragssteuern von 50% (auf ohnehin bereits negative realzinsen, die ja auch künstlich vom staat zwecks enteignung geschaffen wurden) aber auch verständlich. wenn arbeitende menschen oft weniger als ein drittel ihres einkommens behalten dürfen, darf man sich über notwehr nicht wundern

ja ja

die sind ja alle so reich, weil sie sooo fleißig sind und soooo viel für die allgemeinheit getan haben, oder?

viele sind ja nur so reich, weil es die staatlichen strukturen ihnen möglich machten und machen. was wären die reichen zb ohne polizei und arbeitslosenversicherung, staatliche aufträge usw.?

na, die sind alle so reich weil sie bis 11 am morgen schlafen und dann a biserl im standard posten...

@rggre--

aber gehn´s...mit Ihrer Panikmache und halbwahren Argumenten.....der Spitzensteuersatz von 75% in Frankreich ist für Einkommen ÜBER 1 Million Euro im Jahr angedacht.....also für die 2. Million die jemand verdient zahlt er die 75%...und ich finde das gut so. Und von mir aus sollen all jene, die mehr als 1 Mille in Frankreich verdienen gerne das Land verlassen und versuchen, wo anders 1 Mille pro Jahr zu verdienen.....wünsche mir das gleiche für Österreich - und dass dann so viele "Spitzenmanager das Land deshalb verlassen - das gibt den Managern der 2. Reihe wenigstens die Chance aufzurücken...und die sind sehr oft eh viel besser als die in der 1. Reihe......

dass dus gut findest mag sein, dass der der es zahlen muss es weniger gut findet, ist verständlich.

es ist sein geld, er hat es verdient und eben nicht du.

du solltest nur hoffen, dass sich die notwehr nicht umdreht..

die schlaf ich aber ruhig, bei euch schlafmützen...

da hast du recht. ruhig schlafen kannst du, weil du den staat hinter dir hast. aber wenn es dir wirklich ein bedürfnis ist, schlag nen high noon vor, vielleicht schaut ja wer vorbei...

weil das vielleicht unklar is, ich schau jedenfalls nicht vorbei..

um welche beträge geht es denn wenn jemand 75% zahlen muss,

und wie im artikel beschrieben, zahlt es sich für den kleienen gar nicht nicht aus, sein geld zu verschieben, da in vielen fällen, nur die anleger die opfer sind, also wird der kleine gleich zweimal bestraft

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