"Islamismus ist eine echte faschistische Ideologie"

Beim Islamismus handle es sich um eine Ideologie mit dem politischen Projekt, sich die Welt untertan zu machen. Und in der arabischen Welt stehe die Aufklärung noch aus, sagt der algerische Schriftsteller Boualem Sansal im Gespräch mit Reiner Wandler.

STANDARD: Dieses Mal sind Sie für viele einen Schritt zu weit gegangen. Sie haben das größte Tabu gebrochen, das ein arabischer Intellektueller brechen kann: Sie sind nach Israel gereist. Warum?

Sansal: Ganz einfach, weil ich eingeladen worden bin. Das war für mich eine außerordentliche Gelegenheit. Ich finde es völlig normal, dass sich arabische und israelische Schriftsteller treffen. Sie machen das ständig, nicht in den arabischen Länder und auch nicht in Israel, aber in den USA, in Frankreich, in Deutschland. Warum also nicht in Israel? Es muss immer jemand den ersten Schritt tun. Ich hoffe, dass dies weitere Besuche von Arabern in Israel und von Israelis in der arabischen Welt zur Folge hat. Damit können wir vielleicht etwas zum Frieden zwischen Israelis und Palästinensern beitragen.

STANDARD: Das sieht kaum jemand so. Die Reaktionen in der arabischen Welt fielen sehr heftig aus.

Sansal: Die Kritik kam vor allem vonseiten der Islamisten und von Intellektuellen, die sich stark für die Palästinenser engagieren. Für diese Leute bin ich ein Verräter, ein Söldner, was weiß ich. Doch wer etwas zum Frieden und zur Begegnung zwischen Völkern und Menschen beitragen will, darf sich nicht mit kleinen häuslichen Problemen der einen oder der anderen Seite aufhalten. Wenn wir immer nur Angst haben und nichts tun, wird alles bleiben, wie es ist.

STANDARD: Begegnung, Frieden, das klingt gut. Warum haben Sie nicht auch die Palästinensergebiete besucht?

Sansal: Ich wurde nicht eingeladen. Ich kenne viele Palästinenser. Ich habe dort Freunde bis hin zu Politikern, die unter Yassir Arafat Minister waren. Sicher habe ich nichts dafür getan, eingeladen zu werden. Ich will nicht um eine Einladung bitten. Aber sollte sie kommen, werde ich sie selbstverständlich annehmen.

STANDARD: Erwartet man nicht von einem Schriftsteller, der aus einem Land kommt, das vor 50 Jahren teuer für die Unabhängigkeit bezahlt hat, dass er sich ganz besonders hinter die Palästinenser stellt?

Sansal: Ich glaube kaum, dass dies eine Rolle spielt. Aber was schon stimmt: In Algerien ist der Nationalismus sehr stark. Algerien hat beim Konflikt Israel/Palästina immer eine sehr harte Position eingenommen. Algerien trat nie für einen Frieden mit Israel ein, sondern will, dass Israel verschwindet. Gaddafi in Libyen ist tot, Saddam Hussein im Irak auch, im Jemen ist der Präsident weg, Syrien ist im Bürgerkrieg - nur Algerien ist übrig und verfolgt nach wie vor die 30 Jahre alte Linie. In Algerien sind wir palästinensischer als die Palästinenser. Das ist doch nicht normal.

STANDARD: Die Hardliner sehen im Kampf der Palästinenser einen antikolonialen Befreiungskampf wie einst in Algerien.

Sansal: Man kann zwei völlig unterschiedliche Dinge nicht einfach gleichsetzen. Frankreich kam mit einer Armee und hat Algerien 130 Jahre lang besetzt. Deshalb war der Algerienkrieg ein echter antikolonialer Befreiungskrieg. In Palästina ist das ganz anders. Dort leben zwei Völker, die das gleiche Land beanspruchen. Dabei wird vergessen, dass Israel per internationales Gesetz 1948 von der Uno gegründet wurde. Es ist kein Kolonialproblem, sondern ein Problem des Eigentums. Wem gehört das Haus? Die Israelis sind 1948 nicht mit einer Armee eingerückt.

STANDARD: Was ist die Lösung? Eine Wohngemeinschaft im gleichen Haus? Zwei Häuser?

Sansal: Ich glaube die einzige Lösung sind zwei Häuser, in einem Haus zusammenzuleben ist nicht mehr möglich.

STANDARD: Der arabische Frühling hat Regime zum Einsturz gebracht, doch die arabomuslimische Ideologie und die Haltung gegenüber Israel scheint davon nicht betroffen zu sein, wie die Wahlsiege der Islamisten zeigen.

Sansal: Die arabischen Völker mussten sehr, sehr lange auf die Demokratie warten. Seit der Unabhängigkeit lebten sie unter nationalistischen Regierungen. Und die wenigen demokratischen Erfahrungen haben wie in Algerien zum Bürgerkrieg geführt. Diese Völker haben gesehen, wie der Westen, der die Demokratie propagiert, die arabischen Diktaturen unterstützt. Wenn die Völker ihren Glauben an die Demokratie verlieren, dann passiert das, was wir in den 1930er-Jahren in Europa, ganz konkret in Deutschland, gesehen haben. Die Extremisten, die Faschisten, haben es dann leicht.

STANDARD: Aber es gab doch eine Reihe von Revolutionen. Warum hat dies nicht zu einer intellektuellen Öffnung geführt? Warum scheint es so, als wäre es regelrecht verboten, frei zu denken?

Sansal: Die Unabhängigkeit hat in den meisten arabischen Ländern nicht zu Freiheit und einem besseren Leben geführt. Egal ob die Regierenden auf den Kapitalismus oder den Sozialismus setzten, es scheiterte immer daran, dass es Diktaturen waren. Deshalb glauben viele Menschen jetzt, dass der Islamismus die Lösung, ja die einzige Lösung ist. Das ist gefährlich. Denn hinter dem Islamismus stehen eine starke Ideologie und starke Unterstützer.

Lange hat man gedacht, der Islamismus sei eine unbedeutende Irrlehre, die vom Weg der Religion abgekommen ist. Das ist nicht so. Es handelt sich um eine echte faschistische Ideologie, mit einem politischen Projekt und einer Strategie, sich die Welt untertan zu machen. Erst waren die Islamisten Individuen, dann haben sie Gemeinden und Regionen kontrolliert. Jetzt lenken sie ganze Staaten mit ihrer Verwaltung, ihrer Armee - in Marokko, Ägypten, Tunesien, auf gewisse Art auch in Algerien.

STANDARD: Wo bleibt da für Intellektuelle noch Platz?

Sansal: In den arabischen Ländern hat der Intellektuelle keinen Platz. In unseren Ländern sind wir nichts weiter als Verräter, Kreaturen des Westens. Unser Jahrhundert der Aufklärung steht noch aus. Wir müssen uns befreien, von der Macht, der Religion, von der arabomuslimischen Kultur, die einen Araber dazu zwingt, wie ein Araber zu denken. Ein Araber kann wie ein Mensch denken und nicht nur wie ein Araber. (Rainer Wandler, DER STANDARD, 10.7.2012)