Schmied zu Schulschwänzern: "Strafe erst das letzte Mittel"

Integrationsstaatssekretär Kurz (ÖVP) fordert 1.500 Euro Strafe. Ist das nicht etwas kurzsichtig?

Als Ich-kann-Schule-Lehrer finde ich das bemerkenswert:
Wenn wir nicht mehr weiter wissen, strafen wir.
Man sieht buchstäblich die Intelligenz wachsen bei solch intelligentem Vorgehen.
Es ist nicht das Letzte, es ist jenseits des Letzen.
Freundlich grüßt
Franz Josef Neffe

und das ist wenn sie direkte Konequenzen spüren - Geld kürzen ist hier optimal.

Ein Heer an Sozialarbeitern ist nicht nur teuer, sondern wird auch am Problem vorbeigehen. Ein Lob an Gabi Burgstaller, die ist offenbar nicht unrealistisch-naiv, sondern lebt in der Realität...

Schön, dass wir keine anderen Probleme haben

Gestern ein Gespräch mit der Leiterin einer NMS geführt...

...die wäre froh, wenn alle Abgänger eingermaßen zufriedenstellend der deutschen Sprache sowie des Lesens, Schreibens und des Rechnens fähig wären.

Ist halt ein Unterschied zwischen illusionärem gesellschaftlichem Utopismus in den Schreibstuben sowie der Realität draußen im Leben und das insbesondere in Wien...

... wen wollen Sie eigentlich verschaukeln, Frau Schmied? Diese "Paket" bringt zwar geringfügig höhere Einstiegsgehälter, aber auch beträchtliche Mehrarbeit. Und am Ende der Laufbahn kommt weniger raus: Eben ein GEHALTSMINUS trotz MEHRARBEIT. Glauben Sie wirklich, dass die LehrerInnen die Grundrechnungsarten nicht beherrschen??

die österr. lehrerinnen sind eh schon sehr sehr gut bezahlt (internat. vergleich),
mehr geht doch fast gar nicht

lehrer und mehr arbeiten, das geht sich nicht aus. die will das nicht begreifen...

Das sind nur Märchen, die Frau Schmied hier erzählt. Das neue Dienstrecht bringt massive Schlechterstellungen, und die Arbeitszeit so zu erhöhen bei gleichzeitigem enormen realen Lohnverlust traut sich in dieser form wohl kein Privatbetrieb.

Wollen Sie den Vergleich auch zu Ende führen?

möglicherweise weil sie spürt daß 14 wochen urlaub bei diesen wochenstunden nicht mehr zeitgemäß sind und dies in der bevölkerung wenig unterstützt wird... es gibt keinen privatbetreib der sich mitarbeiter zu diesen begingungen leisten kann und will! noch dazu mitarbeiter, deren leistung es ist, eine ganze generation von schülern verblöden zu lassen...

Wobei es für 2 Monate kein Gehalt gibt. Also es werden 12 Gehälter auf 14 gedehnt ... aber das verschweigst du natürlich.

auch auf die gefahr dass jetzt die aufgeschreckte lehrerschaft rotstrichelt, haben ja zeit, sind ja in den ferien, sie haben ja auch noch den vorteil dass sie kaum gekündigt werden können, wäre ja auch schrecklich, da in der privatwirtschaft nicht vermittelbar. lauter potentielle langzeitarbeitslose...

Lustig, dass du jetzt natuerlich kein bischen auf das Gehalt eingegangen bist. Nochmal zum mitschreiben: Lehrer bekommen die Monate Juli & August nicht bezahlt. Und klar koennen Lehrer gekuendigt werden (ausser natuerlich die alten beamteten, aber das gibts ja nicht nur bei Lehrern).
Liebe Gruesse von einem Nicht-Lehrer, aber keinem idiotischen Lehrerbasher.

Ich kenne einige Lehrerinnen. Die bekommen im Sommer ein Gehalt. Es wird lediglich um diverse Zulagen gekürzt (Frühdienstzulage und Klassenlehrerzulage und dergleichen). Vielleicht ist das bei Privatschullehrer anders. Das kann ich nicht beurteilen.

Nein.

Es gibt für Lehrer keine 14 Monate Gehalt sondern nur 12. Allerdings werden diese 12 Monatsgehälter auf 14 Gehälter aufgespalten damit man das genauso regelmäßig ausbezahlt bekommt wie alle anderen Angestellten, etc.

Somit bekommt man Gehalt für 12 Monate. Manche (nicht alle) bekommen zusätzlich einen Urlaubszuschuss und eine Weihnachtsremuneration.

Auf was willst du jetzt hinaus?
Lehrer bekommen alle das sogenannte Urlaubs- und Weihnachtsgeld und damit "im Volksmund" 14 Gehälter.
Nur sind es eben 10 Monate + 2 Sonderzahlungen auf 14x aufgeteilt. Gehts dir jetzt besser, bzw. hat sich jetzt etwas geändert?

dass du sagen willst, dass Lehrer nur 10 Mal ein Gehalt ausbezahlt bekommen und 2 mal ein doppeltes. Und das wollte ich korrigieren, weil sie bekommen 12 Mal eine Auszahlung. Sonst könnte ja der Eindruck entstehen, sie müssen sich das ganze Jahr über Geld für den Sommer zur Seite legen. Und im Prinzip ist es ja egal wie ein Jahreseinkommen aufgeteilt wird. Ob auf 12 Monate oder 12 Monate und eine Sonderzahlung oder 12 Monate und 2 Sonderzahlungen oder nur auf 10 ist dann im Endeffekt egal.

Eh.

Das Wichtigste ist: die Lehrer bekommen die Sommermonate nicht bezahlt (kann man das als unbezahlter Urlaub titulieren?) Wie das Ganze finanztechnisch geregelt ist ist nebensächlich.

Ich habe das jetzt versucht nachzuvollziehen, aber in diversen (Online-)Quellen steht, dass es 4 Sonderzahlungen gibt und 12 Monatsentgelte. Es gibt Sonderregelungen für (manche) Vertragslehrer, da wird die Jahreswochenzahl durch den Teiler 10 dividiert. Damit er eben kein Geld verliert. Der Vertragslehrer darf dann sogar über den Sommer etwas anderes arbeiten. Also nichts mit unbezahltem Urlaub.

aha, ist das so?

Gott erhalte unsere Vorurteile. Wir müssten sonst denken.

bei pisa werden 15/16-jährige geprüft. da sitzen sehr viele in gymnasien, die in der unterstufe eine hauptschule besucht haben. bei pisa gymnasien gegen hauptschulen auszuspielen, ist völlig daneben. die fragestellung zeugt von wenig reflexion. schließlich hat ein großer teil der maturtant/innen eine hauptschulvergangenheit.

Irgendwie müssen Wähler generiert werden...

... und auch der Politikernachwuchs

1., Die Schülerin hat die Themenstellung klar verfehlt.
2., Satz 2 widerspricht Satz 3.
3., Satz 4 ist eine nichtssagende Floskel
4., Satz 5 bezieht sich nicht auf die Fragestellung.
5., Der Rest: Siehe Punkt 1.

Das würde nicht einmal in einer NMS durchgehen.

Gröhl! Prust!

Haben Sie schon mal eine (Stadt)NMS von innen gesehen, Frau BM? Und noch besser: Schon mal versucht, die Eltern der Kinder, die wirklich Probleme haben und machen, zu einem Gespräch hereinzubekommen? Nein, ich glaub beides eher nicht...

Wie weltfremd kann man sein...

*LOL* Die Schmied...

Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Die Berechnung wurde von der Tageszeitung Österreich durchgeführt. Also wie hoch ist die Chance, dass die stimmt?

Rechnen Sies selbst durch. Ausgehend von den veröffentlichen Gesetzesentwurf werden auch Sie auf keine verbesserung kommen, da kanns von mir aus die Spatzenpost durchrechnen.
Laut veröffentlichten Gesetzesentwurf:
1. Jahr 2.223 2.400 (plus mindestens 6 Unterrichtsstunden)
3. Jahr 2.294 2.400
5. Jahr 2.365 2.400
13. Jahr 2.974 2.400
15. Jahr 3.148 geheim
20. Jahr 3.514 geheim
25. Jahr 4.038 geheim
30. Jahr 4.397 geheim
35. Jahr 4.799 4.330
37. Jahr 5.139 4.330

Wie schauts mit den Zulagen aus?

Laut Entwurf: Fächerzulagen: Für Mathe und Sprachen gibt es in der Unterstufe pro Stunde 24 Euro mehr im Monat, in der Oberstufe 36 Euro. Für Nebenfächer weniger oder gar keine Zulage.
obs brutto oder netto ist, weiß ich aber nicht.

Zulagen sind aber nicht ruhegenussfähig und bei den "sommergehältern" sind sie wahrscheinlich auch nicht dabei.

Abgesehen davon ist das ganze ein extremer administrativer Aufwand und wer bekommt dann welche Stunden? Absurd!

dann gab/gibt's auch noch bezogen auf Schul-/Klassengröße bzw. anzahl Zulagen. Sind die alle gestrichen?

Das weiß ich leider nicht.

sorry für den hitzebdingten dativverlust!nachwehen von einem monat schneckerl-em-analysen:)

Da wäre mal Ihre Kalkulation interessant, Frau Schmid...achja, die Zulagen sind ja laut Ihnen der Segen. Sagen Sie mir doch schnell: Wie schnell werden die gestrichen, wenn die ÖVP das will? In 10 Sekunden oder noch schneller? Ist ja politisch opportun, auf die LehrerInnen loszugehen - sichert die Zustimmung vom Stammtisch. Übrig bleiben die 1.400€ Grundgehalt (bis zum ca. 40sten Lebensjahr - als Akademiker) und damit geringeres Lebenseinkommen, dafür höhere Lehrverpflichtung. Klingt nach einen guten Deal! Für die Deutschen, wohlgemerkt. Die werden sich freuen, wenn fertig ausgebildete LehrerInnen über die Grenzen flüchten.

Nicht beantwortet! Warum kann man denn keine Kennzahl nennen wie: Verdienst pro Stunde berechnet auf ein Lebenseinkommen eines Lehrers. Heute verdient der Lehrer x pro Stunde aufs Leben gerechnet, morgen verdient er y pro Stunde. so einfach wärs.

ob ich lachen oder mir an die Stirn greifen soll wegen Schmieds Vorstellung von einer SPÖ-Alleinregierung.

Ich habe mich entschlossen, zu weinen. Das ist die einzig passende Reaktion, wenn man erfahren muß, von welch realitätsfernen Minister/innen Österreich regiert wird.

Ich schiebs jetzt mal auf die Hitze in der Standard-Redaktion.

....was es sowieso längst schon gibt.

Der zweite Satz wurde in meinem Kopf simultan übersetzt zu:
Die nötigen (und in Aussicht gestellten) räumlichen Gegebenheiten wird es natürlich noch lange nicht geben, deshalb macht's die Vorbereitung doch bitte daheim.
Und länger in der Schule bleiben wär trotzdem schön - irgendwer muss ja die Nachmittags-/Lerngruppenbetreuung übernehmen.

Und wie ist es der Bank dann gegangen? :-)))

Bawag?

Das ist es ja gerade: Die Hochschulen arbeiten mit HochDRUCK an den Studierenden. Sie haben weder den Unterschied von DRUCK & Sog-Wirkung erkannt noch verstanden noch können sie etwas außer Druck - sie steigern ihn ja nur.
In der neuen Ich-kann-Schule gilt das SOG-Prinzip. Druck macht matt und platt, Sog richtet auf, macht wachsen und man kann damit die Kräfte punktgenau lenken und er LÖST. Nicht vermehrte Anstrengung sondern GEIST wäre das Mittel für LÖSUNG.
Freundlich grüßt
Franz Josef Neffe

leider sind Wörter nur bedingt Ab-Bilder der Realität und ersetzt ein Wort-Spiel mit An-Lauf noch lange nicht das Nach-Denken über die Wirk-lichkeit.

soweit ich weiß, schränken die neuen Lehrpläne aber genau diese Schwerpunktsetzung ein. Durch eine zentrale Matura müssen diese Freiräume ja auch eingeschränkt werden - sonst kann der Schüler aus Schule A Inhalt XX während der Schüler aus Schule B XY kann! Das ganze Programm von Frau Schmied scheint NICHT schlüssig zu sein!

Gemeint war in meiner Frage die Autonomie in Finanz-, Verwaltungs- sowie PÜersonalfragen, ich glaube nicht dass die gute *hust* Frau Ministerin mit ihrer Antwort die Lehrplanautonomie gemeint hat sondern sich tatsächlich nur auf meine Frage bezogen hat.

Und mehr Schulautonomie ist auf jeden Fall gut ;)

Tut mir leid, aber Schule kann einfach im Großen und Ganzen keine Freude machen und dass persönliche Interessen berücksichtigt werden ist eine schöne Utopie.

Wtf?! Geht es noch nichtssagender oder meint die es wirklich so realitätsverweigernd?!

Auf der Website des BIFIE gibt es eh jede Menge Beispiele. Das war's?! Das ist eine gute Vorbereitung?! Da geht die Frau Ministerin den LehrerInnen ja mit gutem Beispiel voran. Ohne Schulbücher ist eine gezielte Vorbereitung leider nicht möglich, und davon ist die gute Frau noch weit entfernt... Alles andere ist schlichtweg Schwachsinn.

Eben. Es gibt ja noch nichtmal Unterrichtsmaterialien fuer die Gesamtmatura, nur einige wenige Faecher haben das ansatzweise (Englisch). Auch da luegt sie immer wieder in Fernsehinterviews. Aber kein Wunder dass vor Kurzem dann der Rueckzieher gekommen ist.

Zunächst entlasten die Sozialarbeiter die Lehrer nicht von ihrer eigentlichen Arbeit, sondern stellen sich zur Verfügung, um die massiv auftretenden Probleme der Kinder und Jugendlichen zu lösen, die mit dem Unterricht nicht ungedingt zu tun haben. Und dann wissen die Sozialarbeiter(innen) sowieso, dass sie nicht zu den gleichen Bedingungen angestellt werden.

die forderungen der lehrer (siehe interview mit dem gewerkschaftsoberindianer vor einigen tagen) an die sozialarbeiter zielen auf disziplinierung der schülerInnen ab - so absurd es auch ist. und die tatsache, dass ungerechtigkeiten bekannt sind, begründet dieselben nicht.

43 % der Schulkinder in der AHS-Unterstufe wurden im Schuljahr 2010/11 in Klassen mit 26 bis 30 Kindern unterrichtet, dagegen waren es in der Hauptschule 3% und in der neuen Mittelschule 6%.
(Bildung in Zahlen der Statistik Austria S.77)
Das Schulorganisationsgesetz das die Klassenschülerzahlen regelt ist für die Hauptschule, für die neue Mittelschule und für die AHS Unterstufe praktisch wortident.
Der LSR für Oberösterreich wurde Anfang 2011 vom Ministerium für die Umsetzung der Klassenschülerhöchstzahl 25 belobigt, erhielt aber die dafür benötigten Werteinheiten nicht. Deshalb müsse in diesem Schuljahr viele Werteinheiten eingespart werden und dies führt zu einer drastischen Kürzung bei Freigegenstände und unverbindlichen Übungen

Die gesetzliche Höchstzahl ist nach wie vor 30 Schüler + 20 % Überschreitung. Das Absurde ist ja, dass zwar versucht wurde, in den Unterstufen 25 Schüler als Maximalgröße zu halten - was bei weitem nicht überall funktioniert, dafür aber in der Oberstufe keinerlei Erhöhung an Werteinheiten für Teilungen mehr übrig hat, sodass es Maturaklassen mit über 30 Schülern gibt, als ob diese nicht ein Recht auf eine entsprechende Betreuung hätten.

ödes bekanntes gedöns um den bankrott zu verschleiern, kennen wir schon lange

den ausgewählten fragestellern und -innen.

Lustig daß mal wieder bei den Postings durchforstet wurde. Danke liebe Zensur.

Ja, ja, der Schein ist der Zeitung wichtiger als das Sein..und wer möchte denn schon eine so idyllisch wirkende Märchenstunde auf den Boden der Wirklickeit ziehen?

dass Sie abermals viel geredet, aber nichts gesagt haben...

wenn ich ein stier wäre, hätte ich nach jeder antwort meinen schädel gegen den monitor schlagen müssen, bei soviel rot wie die gute dame hier sammelt :D

viele der sinnvollen aber wohl zu kritischen fragen wurden der frau ministerin gar nicht gestellt. somit eine farce und relativ uninteressant das ganze..

Bei der Ankündigung "Ministerin im Chat" konnte man, falls man zum Chat-Termin keine Zeit hat, seine Fragen posten. Diese Fragen scheinen hier nicht mehr auf und keine einzige wurde beantwortet!

ich geb ihnen absolut recht.. echt schade!

Ich werde mir die Fragen mitnehmen und ihnen auch noch beantworten

das würde zeigen, dass man sich für seine Bürger interessiert

grad, dass sie nicht zu jeder unangenehmen frage "ich entschlage mich" geantwortet hat:)