Warren Spector: Gewaltverherrlichung in Games muss gestoppt werden

viele jugendliche (v.a. männliche) wachsen mit unbeschränktem zugang zu hardcore pron und gewaltverherrlichenden spielen auf. und bei aller vernunft kann man von jugendlichen nicht verlangen, dass sie ihr internes belohnungssystem ignorieren, dass auf so einen schund mit kurzfristiger befriedigung reagiert.

und dann tun viele so, als könnten sie mit sicherheit feststellen, dass das keine spuren in der psyche hinterlässt.

ja, freilich.

kann dem leider nur beipflichten obwohl bei mir die grenzen anders gesetzt sind. ich bin jetzt 27 und spiele seit dem ich zehn bin (mein erstes gruselspiel nannte sich glaub ich korridor 17 oder so, doom änhlich) ich hab so auch viel gespielt auch wenn nie hardcore. was bei mir jedoch einen großen psychischen fussabdruck hinterließ (im gegensatz zu den spielen), waren filme wie der weiße hai oder auch andere horrorfilme die ich zur damaligen zeit nicht verkraften/verarbeiten konnte.teilweise bis heute nicht... auch vorne dabei (und das bis heute) die nachrichten. gewalt ist in unserer generation anscheinend allgegenwärtig obwohl wir ihr kaum in "echt" ausgesetzt sind....irgendwie dann schon etwas, worüber man nachdenken kann/sollte

geht mir genauso. die vielen blutspuren in wohnungen nach ermordungen wurden in der ZIB gesendet. bestimmte werde ich nie vergessen.
ebensowenig die erschossenen opfer zb in syrien.

ich sehe da ein viel größeres problem, denn das IST REAL. es sind menschen wie wir die da geschlachtet wurden. da beschwert sich kaum einer aber diese bösen bösen pc spiele....
PC-spiele sind wohl nur für wenige real...ganz besonders tote zombies sind mir da ziemlich egal.

also ich hab weder bei mir, noch bei leuten aus meinem freundeskreis psychische störungen feststellen können, und ich hab immerhin mit 12 mein erstes spiel ab 18 (gta 3) gespielt.

und für die kontrollen sind die eltern zuständig. wenn es diese aber nicht interessiert, was ihre kinder spielen oder im internet herumsurfen, kann man als industrie nichts dagegen tun.

1. du stellst fest, dass sich alle "normal" verhalten? das kann auch bedeuten, dass die normalität sich verschiebt.
2. muss man keine klinische psychische störung davontragen, es gibt auch kleinere schäden innerhalb des normbereichs. ich glaub ja auch nicht dass man vom youporn-schaun psychisch gestört wird, aber wer 100e pornos gesehen hat bevor er das erste mal selber schnackselt wird nicht den allernatürlichsten zugang zu sexualität bekommen.
3. reale gewalt spielt im leben vieler jugendlicher eine große rolle, anderswo sicher noch mehr als bei uns. ich wäre also als wohlbehütetes österreichisches mittelstandskind etwas vorsichtiger mit solchen extrapolierungen.

...weshalb ich die roten Stricherl erst recht nicht verstehe. Vielleicht hat sich jemand persönlich angegriffen gefühlt :P

Eine gewisse Blindheit möchte ich da fast, zumindest, einem Teil der Bevölkerung nachsagen. Wer nicht wahrhaben will, dass, nicht nur Kinder, sondern ein jeder von uns, von Tag zu Tag mit immer mehr Sex und Gewalt, sei es in der Werbung, im Internet oder Unterhaltungsmedien, konfrontiert wird, der verschließt sich vor der Realität.

Bitte nicht falsch verstehen, ich spiele ebenfalls 18er Titel schon weit länger als es mein Alter erlaubt ^^
Dennoch, oder gerade deshalb kommt es mir vor als würde explizite Gewaltdarstellung immer öfter nur noch wegen höherer Absatzzahlen eingebaut.

https://de.wikipedia.org/wiki/Argu... gnorantiam

die ignoranz liegt hier eher auf deiner seite; er hat nämlich in vielerlei hinsicht ganz einfach recht. das bezieht sich auch nicht nur auf spiele...

Es geht nicht um Ignoranz an sich. Lesen hilft.

Hier wird behauptet: ich gehe solange davon aus, dass es einen Effekt gibt, bis dieser widerlegt ist.

Eine völlige Umkehr der Beweislast und ein Fehlschluss im obigen Sinne.

ich gehe davon aus, dass es einen effekt gibt. erstens aus vorsicht, und 2. weil es der allgemeinen lebenserfahrung entspricht, dass das umfeld die psyche prägt.

viele befürworter von gewaltspielen sind davon überzeugt, dass es keinen gibt.

jetzt dürfen sie sich gerne aussuchen, wer sich den link zu herzen nehmen soll, aber gehens halt nicht zwingend davon aus, dass das jemanden interessiert. mit reiner logik ist die frage ohnehin nicht zu entscheiden.

Weiters: wie widerlegt man Ihrer Meinung nach einen behaupteten Effekt?

Ich wüsste gerne wie Sie sich das vorstellen.

aber wissens was: der nutzen von gewaltverherrlichenden spielen ist gering, der potentielle schaden groß, daher würde ich die beweislast auf ihrer seite verorten.

neo-puritaner

Also solche Aussagen finde ich unter so einem Nickname sehr merkwürdig.
Als wüssten Sie gar nicht, warum eine "citation needed" ist!

Sonst könnte man ja alles behaupten, nicht wahr?

"mit reiner logik ist die frage ohnehin nicht zu entscheiden."

Für korrekte Schlussfolgerungen bedarf es der Logik, sonst wird man nicht sehr weit kommen. Aber Sie geben es ja wenigstens zu:"Vorsicht", Bauchgefühl, sonst nichts.
An Homöopathie glauben Sie auch, ja? Aus dem Eck hört man nämlich genau die gleichen "Argumente".

Wenn Sie schon mit der "allgemeinen Lebenserfahrung" anfangen: Comics, Metal-/Rockmusik, Zombiefilme, "Video Nasties", Killerspiele 1 (Laserdome, Paintball usw.), Killerspiele 2 (FPS)...
Moralpanik nach Moralpanik, immer und immer wieder.
Ist vielleicht einmal Schluss?

Ich wüsste im Übrigen gerne, auf welches "Früher" sich die heutige "Früher war alles besser" Fraktion eigentlich bezieht.

logik ist notwendig, aber nicht hinreichend. und wenn wir schon beim homöopathie-vergleich sind: die homöopathen behaupten nicht messbare physikalische effekte, die wissenschaft geht im gegensatz dazu von psychologischen effekten wie plazeboeffekt aus. dummerweise ist dieser bereich nur sehr schwer zu erforschen, daher ist vieles unklar.

genauso wie bei den gewaltspielen.

Ich deute das mal als ein Ja.

(Hätte viel dazu zu sagen, aber das ist jetzt wirklich off-topic)

sinnlos. ende.

finde das nicht so problematisch, wenn ich nicht will dann kauf ich mir das spiel nicht oder schau mir einfach den xten teil von saw nicht an oder lese einfach kein stieg larsson buch.....

Ach, schon wieder diese öde Killerspiele Moralpanik!

Das mit dem "pubertären Zugang zur Sexualität" sehe ich aber auch so.
Das ist ja die eigentliche Tragik am neuen Hitman: das Anbiedern an die präpubertäre CoD-Fanbase die natürlich nicht mehr die Geduld für echtes Stealth-Gameplay hat.

Da darf keine Sekunde Ruhe sein, so wie auf MTV, da muss man die Aufmerksamkeit mit Blut, Brüsten und Ballern aufrecht erhalten.

Ich bin ein großer Fan der Hitmanserie und bin von diesem Trailer mehr als nur enttäuscht. Sowas hat Hitman eigentlich echt nicht notwendig. Hoffentlich ist das Spiel besser als der Trailer.

"Auch 'Deus Ex' hatte seine Gewaltmomente, doch sie waren designt, um Unwohlsein hervorzurufen" - stimmt, da blieb mir vor allem diese Szene in Erinnerung:
http://www.youtube.com/watch?v=7thlKJaC-Fs

euer web news teil ist echt gut

Beim Web-News-Teil, der echt gut ist, bin ich auf deiner Seite. Doch was ist bei dem Trailer so fett und geil? Vielleicht kannst du mir ja darauf ne Antwort geben, ohne dumme Sprüche oder Anspielungen :-)