"Europa steckt in der Midlife-Crisis"

Eine Union, zu der die Menschen nicht stehen, die nur dem Kapital dient und die von Betrügern (Griechenland) unterwandert ist wird nicht mehr lange bestehen.

Ganz besonders wenn die Interessen der Bürger von Figuren wie dem Strasser vertreten werden sollen.

Mal angesehen davon, dass die europäische Einigung unrsprünglich rein wirtschaftlich orientiert war und selbstredend weiterentwickelt werden könnte ... welche Alternative gibt es denn? Mögliche Alternativen haben wir in Europa die letzten 500 Jahre durchgespielt. Effekt: quasi ein europäischer Dauerbürgerkrieg. Und das wollen Sie?
Faszinierend.

Die EG was sinnvoll als Wirtschaftsgemeinschaft. Keine Zölle, gleiche Standards, Handelsfreiheit, etc.

Aber um Himmels willen keine politische Union. Wir haben mit den Finnen soviel gemeinsam wie die Finnen mit den Spanieren. Wer versucht uns das Gegenteil einzureden macht sich nur lächerlich.

Ich haben weder Verständnis noch Mitgefühl für die schlampigen Olivenländer. Hätten die ordentlich gewirtschaftet ginge es ihnen heute nicht so.
Früher hätten die Abwerten können, wären sofort wieder wettbewerbsfähig, aber durch den EUR machen sie es jetzt allen schwer.

Und sie WERDEN der EUR verlassen, garantiert. Aber bis dahin ist der Schaden für UNS enorm.

Und warum nicht eine friedliche Wirtschaftsunion mit unabhängigen souveränen Einzelstaaten.

Es ist ja nur das Gespinst einiger Politiker die auch so mächtig sein wollen wie der US-Präsident oder Chinas-Partei-Chef das für eine politische Union spricht.

Das Volk hat davon überhaupt nichts.

"Und warum nicht eine friedliche Wirtschaftsunion mit unabhängigen souveränen Einzelstaaten." - wie genau soll das ausgestaltet sein?

irgendwelche hohlen schlagworte sind keine lösung.

So wie es eben die EG war oder von mir aus so wie es heute die EU ohne Euro ist.

Also viel konkreter als dieses Schamfu von "Fiskalunion in der einen oder anderen Weise"

es gibt bessere Wissenschaftler.

Ist schon interessant, Ihre Pauschalaussage, völlig nichtssagend, aber interessant.

uff - die hälfte wäre überstanden!

Der halbe Weg zum Tod der EU ist geschafft ;-)

wow ein ganz ein wiffer!

zusammenfassung:

wachstum, konjunktur, vollbeschäftigung, sparen, steuern zahlen, banken retten, vereinheitlichung, fiskalunion, ausmerzen unterschiedlicher mentalitäten, euro ist super, krise war vollkommen unvorhersehbar, experten haben immer echt.....

wielange wird uns diese "qualitätsmedium" noch mit diesen dogmengetränkten dinosauriern, diesen paradigmengläubigen fundamentalistischen scheuklappenträgern erfreuen?

...derzeit ziemt sich noch Deutschland, mit dem eine künftige Fiskalunion steht und fällt. Allerdings gibt es imho keine Alternative zu einer weiteren Integration der Euro Zone, denn die aktuelle Krise äußert sich bislang durch ein nicht ganz unberechtigtes Misstrauen des Finanzmarktes in einzelne Euro Staaten. Stärkt man also die Euro Zone als Ganzes, so würde sich der gordische Knoten recht bald von selbst lösen. Die aktuelle Krise existiert imho vor allem deshalb, weil man sich bei der Konstruktion des Euro davor geziemt hat eine politische Union voranzutreiben mit all ihren Konsequenzen (Eurobonds, ein echter Fiskalpakt, gemeinsame Finanzaufsicht, einheitlichere Wirtschaftspolitik, ein starker Euro Finanzminister, flexiblere EZB etc.)

Wie soll die direkte Finanzierung über die EZB bitte ausschauen? Alle Länder können Schulden für 1 % aufnehmen (also genauso Deutschland wie Griechenland)?! Anders wäre es politisch wohl kaum möglich. Das ladet ja zum Missbrauch ein.

Schnappsidee

Das derzeitige System ist dagegen wirklich schwachsinnig: Die EZB verleiht billig Geld in der Hoffnung, die Banken verleihen einen Teil an die Staaten weiter - natürlich gegen Zinsaufschlag. Welchen Vorteil sollte der Bürger davon haben laufend mittels Steuergeldern Banken finanzieren zu müssen?

dafür haben jetzt private Banken unbegrenzte Begehrlichkeiten. Das soll jetzt die Lösung sein?

Kann ja sein, dass man mit Zinsen die Geldvergabe bremsen muss: Aber sollen die Zinsen irgendwelchen Privaten zugute kommen oder doch besser der Allgemeinheit?
Man kann ja Regeln finden, die Inflation trotzdem verhindern.

Und übrigens: wann und wo hat sich in der Geschichte ein Staat direkt bei der Zentralbank refinanziert?

Jo, nur leider ist in unserem Gedächtnis nur die Hyperinflation hängen geblieben, nicht jedoch die Folgen der brüningschen Deflationspolitik, die weit mehr Elend verursacht, und letztendlich zum Aufstieg der Nazis geführt hat.

Also wenn man aus der Geschichte was lernen kann, dass hohe Inflation schlimm ist, eine Deflation jedoch eine Katastrophe.

war die Grundlage dafür, dass sich die Wirtschaft ab Herbst 1932 wieder erholte!

haben das all jene die 1933 für hitler gestimmt haben auch gewusst?

Der Witz war gut.

Die Geschichte hat schließlich gezeigt, dass private Banken immer wieder Finanz- und Wirtschaftskrisen auslösen.

Dass die EZB bloß private Banken finanzieren darf ist nichts anderes als eine Banken-Subvention.
Die Bank bekommt Geld von der EZB, reicht es an den Staat weiter und kassiert Zinsen für nichts.

und ist die Begehrlichkeit von gewissen privaten Institutionen nicht auch begrenz?

und ist die Begehrlichkeit von gewissen privaten Institutionen nicht auch unbegrenzt?

einfach nur lol...........

wachstum - ich kann das wort nicht mehr hören.

ein system das ständiges wachstum benötigt um überhaupt halbwegs zu funktionieren ist vollkommen schwachsinnig - wir brauchen kein künstliches wachstum auf kosten der produktqualität, der resourcen und der lebensqualität , wir brauchen nur ein geldsystem das kein wachstum benötigt.

immer wieder amüsdant, dass jene, die offensichtlich am wenigsten ahnung haben am lautesten schreien.

du solltest nicht alles einfach abschreiben was dir vorgelegt wird.

Das ist unsinnig, weil es Wachstum schon sehr viel länger als Geld gibt.

Nur, momentan ist es halt noch die Meßlatte, die unserem System quasi den Stempel aufdrückt.

Das ist dann klar, dass uns international dann keiner mehr helfen kann von denen, die schon Pleite sind.

Wir können uns als Euro-Zone sowieso nur selbst helfen, wenn die EZB mitspielt..

Und genau das ist eines der Grundprobleme, denn so ein Wachstum ist auf Dauer einfach nicht möglich ...

Es geht eh um den Realzinssatz.

Also meiner Meinung nach ist die menschliche Kreativität und Erfindungsgabe unbegrenzt, und damit das Wachstum auch.

An Ideen mangelt es uns nicht, aber an allem anderen. Rohstoffe, Arbeitnehmer, Konsumenten, etc. sind nicht unbegrenzt verfügbar, trotzdem soll die Wirtschaft exponentiell wachsen? Das geht nur, weil es kein echtes Wachstum ist, sondern einfach die Geldmengenvermehrung als Wirtschaftswachstum umbenannt wird.

Das funktioniert in etwa so: Arbeitnehmer bekommen 2% Lohnerhöhung, Produktpreis wird um 2% erhöht, Konsumenten müssen 2% mehr zahlen, Unternehmen macht um 2% mehr Umsatz -> und schon haben wir ein Wirtschaftswachstum von 2%. Wurden mehr Produkte erzeugt und gekauft? Bessere Produkte? Nein, es wurde einfach nur die Fantasiezahl an jedem Glied des Wirtschaftskreislauf erhöht.

jedes Jahr um einen festen Prozentsatz wachsen muss, sprechen wir von exponentiellem Wachstum ...

Schade, das sind grobe Allgemeinplätze.

Und "der Euro ist eine Fehlkonstruktion", "Griechenland muss austreten", "die EU bedient nur Konzerne" usw. sind keine solchen?

ad griechenland:

wer hat die "nacht und nebelaktion" gefordert?

welche wahlergebnisse werden nicht anerkannt? von wem?

welche abstimmungen werden nicht zugelassen? von wem nicht?

Hier wird der Putsch des Kapitals ganz unverfohren gefordert: http://derstandard.at/133669834... iechenland

Als SYRIZA so gewonnen hat bei der letzten Wahl, war in allen Zeitungen Europas die nackte Panik da und alle haben geschrieben "Chaos!" "unregierbar" "ahhhhhhh". Nur weil die Regierungsparteien abgestraft wurden und der Regierungskonsens aufgelöst wurde. Zu recht. Das bedeutet aber nicht Chaos oder sonstwas, sondern ist ein lebendiges Zeichen von Demokratie. Sind wir froh, dass Griechenland nach links tendiert.

Merkel und die EU haben Griechenland letzten Herbst unmissverständlich wissen lassen, was sie von einer Volksabstimmung halten. Wäre ja noch schöner.

Was genau hat das mit "Putsch des Kapitals" zu tun?

ad nacht und neben aktion: das ist eine falschdarstellung von dir. dies ist eine einzelmeinung von irgendwem, die solltest du nicht überbewerten und in hysterie ausbrechen. "putsch des kapitals" ist übrigens pathetischer schwachsinn.

als SYRIZA die wahl gewonnen hab hab ich in den westlichen zeitungen keine panik bemerkt. deine beobachtungen haben nichts mit der realität zu tun.

merkel und "die eu"? ist das nur dumme polemik oder was steckt hinter deinem dritten absatz?

Die Änderung des Steuersystems hat doch bislang immer nur zu einer Mehrbelastung aber so gut wie nie zu einer Umschichtung geführt. Vielleicht müsste man da einmal ansetzen, damit sich die Mehrheit der Bevölkerung die Lebenshaltungskosten auch wieder leisten kann !

Finde den Fiskalpakt auch NICHT schwachsinnig, da die Staaten ohne ihn einfach nicht antizyklisch agieren! Dazu gehört nämlich auch, in guten Zeiten Überschüsse anzuhäufen, die dann in schlechten Zeiten ausgegeben werden könne. Dieser Aspekt von antizyklischer Fiskalpolitik wird von den Politikern leider gerne ausgeblendet, sparen macht unbeliebt.

"Es ist mir unverständlich, warum Europa seine Hilfszahlungen nicht an eine Reduktion der Militärausgaben und an einen Friedensschluss in Zypern bindet"

"und die Rüstungsgüter werden vorwiegend von Frankreich und Deutschland geliefert"

Ist es ihnen wirklich so unverständlich, Herr Aiginger?

Frankreich und Deutschland könnten von Europa überstimmt werden, wenn Europa das nur wollte.

Doch, z.B. von mir bereits 2005.
Habe aber lediglich die vorhandenen Informationen im Netz herangezogen.

z.B. aufgrund dieses Artikels von Prof. Eberhart Hamer, verfügbar bereits 2004

http://www.wallstreet-online.de/diskussio... geldbetrug

"Es ist richtig, dass die Wirtschaftskrise in ihrer Struktur und ihrem Ausmaß nicht prognostiziert wurde" - unpackbar!!!

ja, von euch clowns hat das natürlich keiner prognostiziert, und da stellt sich dann schön langsam die berechtigte frage: wozu seid ihr gut?

- ihr predigt nach wie vor dieselben irren dogmen die diese und alle vorangegangenen krisen erst ausgelöst haben
- ihr habt die krise nicht vorhergesehen
- ihr bietet nicht die geringsten alternativen - ganz im gegenteil.
- ihr habt keinen einzigen vorschlag zur lösung, ausser denen die diese krise verursacht haben, und jenen die davon profitieren noch mehr macht zu geben.

und es gibt ökonomen, die seit 20 jahren vor genau dieser krise warnen - blöde gschicht

du kapierst nicht wirklich viel, schreibst aber umso mehr. könntest du das vielleicht ändern?

und was tust du? geh mal auf einzelne punkte ein, wiederlege sie, untermale diese mit quellen diagrammen aussagen etc.

verwende dabei keine dogmen, an die sowieso keiner mehr glaubt und keine keulen, versuch nicht auf die persönliche ebene zu kommen.

denkst du schaffst das?ich bezweifle es, aber schon gut,..

querolanten braucht das land,
in 50 jahren, wirst dir dann sicher unangenehme fragen gefallen lassen müssen...

weitermachen!

"versuch nicht auf die persönliche ebene zu kommen.

denkst du schaffst das?ich bezweifle es, aber schon gut,.. " - jaja die persönliche ebene und das kehren vor der eigenen haustür - mal sehen ob du den zusammenhang kapierst.

ich mach das was ich dem vorposter vorschlage: weniger schreiben, mehr kapieren.

keine dogmen verwenden, an die eh keiner glaubt? so wie du oder der vorposter? schon klar....

auf einzelne punkte von pathetischen blödsinn und dogmen eingehen, und dies bei postern, die nicht an einer disskussion interessiert sind sondern nur ihre vorgefertigten meinungen ins forum klopfen? hab ich schon versucht, ist halb so prickelnd wie du denkst.

"EU" Geburt in den 50ern.
Jetzt Midlifecrisis
Bald vergreist und nach dieser Rechnung ist es um 2070 aus mit dem europäischen Gedanken.

Danach kommt eh die längst überfällige Weltgemeinschaft und ihre Probleme im globalen Ausmaß. Danach kampf gegen ausserirdisches Leben um der Gemeinschaft auf der Erde ein neues Ziel zu geben und um anstehende Entscheidungen aufschieben zu können.

Aber das dauert. Grüße aus 2094.

Geschrieben mit meinem iPad 9k

mhm, mir kommts eher vor wie die letzten tage in lainz.

"Entweder kommt die politische Union mit Lastenverteilung. Dann verlagert sich der Konflikt in die Innenpolitik. Oder der Euro bricht zusammen. Und dann haben wir eine ganz andere Kategorie einer Krise." Sagt der Herr Münchau im Spiegel, und ausnahmsweise hat er einmal recht. Fest steht, und dazu muss man kein Untergangsprophet sein: Es kommt knüppeldick, und das sehr bald.

midlifekrises? nach 10 jahren?

alles roger - geplante lebensdauer also 20 jahre, danach dürften alle werte von unten nach oben umverteilt sein und das ziel dieses projekts somit erreicht sein.

Mit dem EURO in dieser Form wird die EU nicht überleben.

Der EURO ist der EU Tod.

Mit den angesprochenen Konzepten wird Europa nicht überleben der Kontinent wird zum kranken Mann der Weltwirtschaft, dank der hinter den Franzosen stehenden Wirtschaftsinteressensverbänden die ja diese Narretei erfunden haben.

der euro ist eine waffe gegen die europäische bevölkerung, und ein land nach dem anderen fällt tödlich getroffen um und verliert sein letztes bisschen souveränität, wärend gleichzeitig alles unternommen wird um die systembedingte, permanente umverteilung von fleissig auf reich möglichst lange aufrechtzuerhalten.

omg so viel pathetischer schwachsinn ist ja fast schon nicht mehr lustig.

Existenzkrise Europas, aber für Aiginger selber könnte es passen. Ein Anstieg der Arbeitslosigkeit gibt es wohl ohne Aufspaltung des Euro viel eher als mit, weil nämlich der Euro eine viel zu harte Währung für diese Länder ist. Eine Fiskalunion kann auch nur mit Aufspaltung des Euros wirken, denn auch mit Fiskalunion löst sich keineswegs automatisch das Problem der Handelsungleichgewichte und Strukturunterschiede. Leere Worthülsen und Sonntagspredigten sind Voodoo Economics und keine Lösungen für die existenziellen Probleme die gerade jene Politik hervorgebracht hat, die Aiginger hier als Heilmittel für die Krise empfiehlt.

Ich bin schwer enttäuscht.

Es scheint hier eine Einheitsmeinung zu geben, die von den Volksverrätern bis hin zu den Professoren auf einmal gilt.

Man versucht uns für blöd zu halten!

Das ist systematischer Betrug was in der Eurozone passiert. Und Hochverrat.

Aaah! Eine neue Verschwörungstehorie!!! Ja, klar, es ist wirklich offensichtlich!

Wobei, das mit dem Euro-Crash und die anderen Pessimistenfantasien, war das nicht auch eine Verschwörung? Oder ist es immer dann realistisch wenn es pessimistisch ist?

naja der vorposter und seine freunde haben immer schon an komische geschichten geglaubt. ostküstenverschwörung und so...

aber Österreich hat das Todschweigen, Vergessen und Verdrängen von existenziellen Problemen ein lange Tradition: ''Glücklich ist wer vergißt''

Es sind keine Märkte/Spekulanten etc die Zinsen > 6% für den ClubMed einfordern sondern sondern die ökonomische Realität von deindustrialisierten Gesellschaften mit mieser Demographie und horrendem Leistungsbilanzdefizit. Wenn die EZB nicht de facto Schuldenmonetarisierung via Banken betreiben würde, wären die Zinsen (völlig zu Recht) sehr deutlich höher. Es bringt nichts, dem Süden eine Hartwährung zu verpassen und damit Arbeit künftig nur noch in DE stattfinden zu lassen mit der dann die Beamten und Pensionisten im Süden finanziert werden. Sezessions-/und Bürgerkriege sind schon wegen deutlich kleinerer Zwangsumverteilungen ausgebrochen. Was hier mit Tarp & ESM passiert ist ein Billionenraub von historisch einmaligen Ausmaßen.

klaro.