Vorschriften übertreffen griechische Reformen

...sind auf Demokratien nicht anwendbar, weil die Griechen durch ihr Wahlverhalten die jetzige Situation herbeigeführt haben. Der Herr Bello übersieht auch, dass "odious debts" nicht verschwinden, sondern zu Privatschulden der Diktatoren werden.

Wer sollte nun für die Schulden der GRs haftbar gemacht werden? Die Regierungen der vergangenen Jahre, die Parteien PASOK und ND und ihre Funktionäre (jene die in die eigene Tasche gewirtschaftet haben) oder doch jene, welche diese Bande alle paar Jahre gewählt hat.

Odious Debts...

...sind auf Demokratien nicht anwendbar,
eignen sich aber ausgezeichnet für eine Demokratie vortäuschende Mehrparteien-Diktatur.
Ist Demokratie in einem Land möglich, das gezwungen wurde (freiwillig wird wohl keiner so blöd sein) die Souveränität über die eigene Währung aufzugeben?
Anstatt das Geld selbst zu drucken, muß es von privaten Banken - die eine Lizenz zum Gelddrucken wohl vom Staat erpresst haben - gegen Zinsen "geliehen" werden. Der Euro (ausschließlich durch Kredit erschaffen) ist eine Tribut fordernde Fremdherrschaft. Eine echte Demokratie ist unter solchen Voraussetzungen nicht möglich.

http://ichmachpolitik.at/questions/1610

wenn schon jetzt wir (Efsf) praktisch die Beamtengehälter und Pensionen bezahlen...Es kann sich niemals ausgehen, außer mit einem Schuldenschnitt alle 5 Jahre.

"den" Griechen geliehen?

Die Frage ist doch auch: Kann eine souveräne, unabhängige Demokratie überhaupt ein (verlässlicher) Schuldner sein?

Wäre GR wirtschaftlich und finanziell unabhängig vom Rest der EU und der Weltbank, dann hätten sie schon längst gesagt: Lec... uns am A... wir haben entschieden Nichts zu zahlen.

Die Schulden bei den Banken spielen mittlerweile jedoch nur eine untergeordnete Rolle, da sie entweder abgeschrieben oder von den „Rettern“ (EU, IWF, EZB) übernommen wurden. Nun geht es um die Schulden bei den „Rettern“. Für Griechenland ist das ein großes Problem, da man mit den Banken wenigsten verhandeln kann, während die „Retter“ in dieser Hinsicht absolut kompromisslos sind.

Während man in der EU, fast täglich Länder öffentlich an den Pranger stellt, die seien alle selber Schuld. Wird über die waren Verursacher dieser Krise so gut wie nichts in den Medien gebracht. Die Finanzmärkte, Investment Banken, Hedge Fonds, Banken, Steueroasen usw. Warum wohl? Solange die Gewinne an den Börsen privatisiert werden und in Steueroasen verschoben,die Kosten dieser Zockerei sozialisiert werden.Ich Frage mich warum dieses nicht zum täglichen Thema gemacht wird? Statt dessen wird gegen Länder gehetzt. Es müssen so, wie zu Roosevelts Zeiten, die Finanzmärkte wieder massiv reguliert, und dann lösen sich die Finanzprobleme der Länder auch sehr schnell. Aber wo ist der Pranger für die Zocker?

Man merkt es daran, daß nicht einmal Barroso sich traut gegen die Banken zu sprechen. Un die Sozis nur im Wahlkampf, eher leise.

@xxx... yyy...
Mit Verlaub, Sie machen es sich in diesem Fall viel zu einfach. Der Kreditnehmer sei Schuld..(...?) und sonst niemand? Was aber ist, wenn ein Land wie Deutschland in der EU, mit seiner Lohndumping und Subventions Politik die Wettbewerbsfähigkeit anderer Länder massiv untergraben hat und untergräbt? Somit ist Deutschland mit Verursacher der Krise anderer Länder. In einer Währungsunion hat solch ein schäbiges Verhalten Auswirkungen auf die Wettbewerbsfähigkeit anderer Länder. Früher hätten Länder dann ihre Währungen abgewertet, und sich somit wehren können. Heute geht das aber nicht mehr. Hätte Deutschland von Anfang an erklärt, man wolle nur die Vorteile zu Lasten anderer nutzen, dann gebe es keine gemeinsame Währung.

ein lahmes pferd solange reiten, bis es tot zusammenbricht, anstelle es sofort zu erlösen.

das ist die schuldenpolitik europas. 50 mrd abzuschreiben ist ja viel zu wenig, es müssen ja unbedingt 150 sein....

wenn ich schulden mache, dann üblicherweise aus zwei gründen:

1. ich will meine zukünftigen einnahmen durch eine investition im heute erhöhen (dabei muss ich aber darauf achten, dass ich die investition plus die zinsen verdienen kann)

2. ich nehme weniger ein als ich ausgebe und muss löcher stopfen. das geht immer schief (egal, ob mit 0%, 1% oder 6% zinsen).

griechenland hat punkt 2 erfüllt und es verabsäumt das aufgenommene geld in 1 zu investieren.

was man den banken vorwerfen kann ist, dass sie die bonität griechenlands nicht ausreichend geprüft haben, wobei die griechen aber allem anschein nach schlicht betrogen haben.

"für schulden ist nicht der kreditgeber sondern der kreditnehmer verantwortlich"

aber sicher nicht! wenn ein kreditgeber jemandem geld gibt und klar ist, dass die rückzahlungen in keinem verhältnis zur wirtschaftlichen leistungsfähigkeit des schuldners steht dann kennt auch die gängige österreichische rechtssprechung eine mitschuld des kreditgebers.

mit anderen worten: wenn sie jemanden geld geben bei dem alles schon danach schreit das er es nicht zurückgeben kann und sie sich dann auch noch beschweren, dann sind´s ein fester d3pp.

bis zum "ausbruch" der "krise" 2008 hat ja offenbar niemand ein problem dabei gesehen, den euro-staaten geld zu borgen. für den zeitraum davor trifft die sache mit absehbarer nichtrückzahlbarkeit also noch nicht wirklich zu. die "hilfskredite" der eu/ezb, die nach dem versiegen der finanzmarktkredite gegeben wurden, und die den karren der überschuldung offensichtlich erst so richtig in den dreck gefahren haben, wurden wiederum auf drängendes ersuchen griechenlands gewährt. zugegeben eine von vornherein absehbare blödsinnigkeit, wie man alle halben jahre wieder festgestellt hat und dem schlechten geld weiteres gutes nachgeschmissen hat, bis heute, wo's klar ist, dass dieses pferd tot ist. waren aber politische entscheidungen, nicht banken.

nein - denn in dem moment wo der kreditnehmer GEZWUNGEN wird einen kredit zu nehmen, weil ihm das recht genommen wurde selbst geld herzustellen in umlauf zu setzen, gilt diese regel nicht mehr - es handelt sich um eine schlichte nötigung zur verschuldung, und daher sind die schulden auch als nichtig zu betrachten

griechenlands euro-beitritt war ja von vornherein sowas von erzwungen, weil es allen klar war, dass dies eine superstarke volkswirtschaft ist, eine zweitlokomotive zu deutschland quasi, mit beeindruckenden wirtschaftszahlen, die noch dazu völlig unanzweifelbar waren. daher hat man die griechen, eigentlich ganz gegen ihren eigenen plan, bei der drachme zu bleiben, sozusagen mit vorgehaltener pistole GEZWUNGEN, dem euro beizutreten, worauf sei bedauerlicherweise der möglichkeit beraubt waren, weiter drachmen zu drucken und abzuwerten und sich für anständige zinsen geld am markt zu leihen und nicht für so nachgeschmissene betrügerkredite in euro, die ihnen für ein, zwei prozent wiederum mit gewalt aufgedrängt wurden... war das die geschichte??

da werden von den Banken schon zuvor die richtigen Regierungen installiert die dann die Schulden machen das heisst Kreditnehmer udn Kreditgeber spielen oft beim selbn Verrein.

ich wohne in einem Land, da wird man ständig von Banken angerufen und gefragt, ob man nicht einen Kredit haben möchte. Wenn man nein sagt, machen sie übergangslos ein anderes Angebot, wenn man schriet und schimpft, nützt das auch nichts. Es nützt nur auflegen, und trotzdem kommt bald ein neuer Anruf.

Jetzt stelle ich mir die gr. Politiker vor: mit günstigen Angeboten überhäuft, den Forderungen des Wahlvolks im Nacken. Also macht man schulden. Dann legt man noch Geld in bombensicheren Fonds an, die dann nciht bombensicher sind. ...

"ich wohne in einem Land, da wird man ständig von Banken angerufen und gefragt, ob man nicht einen Kredit haben möchte."

In welchem Land wohnen sie?

Ich habe noch nie einen solchen Anruf bekommen, im Gegenteil: Ohne Bürgen oder 100%ige Absicherung durch Immobilien und Sachwerte hat mir noch jede Bank "Leider nein!" gesagt.

wo lebt ihr?

... sie dürften einen geheimen feind haben.

(der sich als kreditinstitut tarnt, um sie auf perfide weise zu verarschen)

Nachdem es meinen Freunden hier auch so geht, kann es sich aber nur um eine kollektive Verschwörung handeln. Ausserdem haben mich diverse Vermögensberater in Österreich und Dt. auch telefonisch kontaktiert. Da sie sich schwer abschütteln lassen, hat ein Freund vonmir einmal einen tatsächlich kommen lassen, was dann ein humoristisches Happening war.

anna, den kredit hamma

eigenes konto? jaaaaa - mit bankomatkarte für volksschüler

wärend dir täglich 5000 werbebotschaften die synapsem pulverisieren um dir auch ja eindriglich mitzuteilen für welches klump du für das geld, welches du nicht hast, zu begehren und zu kaufen hast.

darf man fragen in _welchem_ Land Sie wohnen? Etwa im Schlaraffenland? ;)

ich bin hier incognito unterwegs, nur so viel: die Geschichte ist wahr!