Kaputtsparen wird die Eurozone nicht retten

Interview | Hermann Sussitz, 8. Mai 2012, 09:56
  •  Die Politik versucht sich in Zuckerbrot und Peitsche: Geldspritzen zur Linderung kombiniert mit rigiden Sparprogrammen.
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    Die Politik versucht sich in Zuckerbrot und Peitsche: Geldspritzen zur Linderung kombiniert mit rigiden Sparprogrammen.

  • Ökonom Walther: "Die Einstellung vieler Politiker,  dass die Probleme Griechenlands  in 
der großen EU untergehen würden, hat sich als grotesk falsch erwiesen."
    foto: wirtschaftsuniversität wien

    Ökonom Walther: "Die Einstellung vieler Politiker, dass die Probleme Griechenlands in der großen EU untergehen würden, hat sich als grotesk falsch erwiesen."

Der Euro wäre ohne Griechen besser dran und der Rettungs­schirm sollte die Lizenz zum Gelddrucken haben, meint WU-Ökonom Herbert Walther

Sparprogramm über Sparprogramm wird die Eurokrisenländer nicht auf den Erfolgspfad zurückführen. Warum Griechenland zur Drachme zurückkehren soll, die EZB am Staatsanleihenmarkt intervenieren müsste und Frankreichs neuer Präsident François Hollande den Fiskalpakt nicht aufschnüren wird, erklärt Herbert Walther im Interview mit Hermann Sussitz.

derStandard.at: Frankreich und Griechenland haben gewählt. François Hollande will weniger sparen, die zukünftige Mehrparteienregierung in Athen hat das auch vor. Quo vadis, Eurozone?

Herbert Walther: Ich glaube nicht, dass es die Griechen jemals schaffen werden, sich an die Bedingungen des Euroraums anzupassen. Es wäre für den Euro und für Griechenland langfristig das Beste, wenn Griechenland ausscheiden würde. Man müsste den Griechen natürlich weitere Schulden erlassen und dadurch die Möglichkeit geben, wieder auf die Beine zu kommen. Erst durch eine eigene Währung bekommen die Griechen die Möglichkeit einer Abwertung um mindestens 30 Prozent und damit jenen wirtschaftspolitischen Spielraum, den sie dringend brauchen. Aktuell ist es nämlich so, dass man einem schwer Gehbehinderten gleichsam seinen Gehstock weggenommen hat und glaubt, dass er dadurch wieder das Gehen lernt.

derStandard.at: Momentan bemüht sich die Politik mit Geldspritzen um Linderung und mit rigiden Sparprogrammen um mehr Wettbewerbsfähigkeit in den Krisenländern. Dennoch wollen sechs von zehn Griechen keinen Euro mehr.

Walther: Verständlich, denn Deflationspolitik ist für die Wiedergewinnung der Wettbewerbsfähigkeit schlichtweg nicht geeignet. Im Falle Griechenlands würde der Weg über Deflation nicht nur länger als zehn Jahre dauern, sondern auch mit massiver Arbeitslosigkeit und Emigration von jungen Leuten einhergehen. Und ob die griechische Demokratie eine solche Entwicklung übersteht, ist auch mehr als fraglich. Ein berühmtes Beispiel der Wirtschaftsgeschichte für den Versuch, durch Deflation ein überhöhtes Preisniveau zu senken, haben die Briten in den 1920er Jahren geliefert - mit dem gescheiterten Versuch einer Rückkehr zum Goldstandard. Um den Preis enormer Arbeitslosigkeit und hoher Wohlstandsverluste hat man über einen Zeitraum von sieben Jahren pro Jahr das relative Preisniveau um etwa ein Prozent senken können.

derStandard.at: Ist das nicht der Anfang vom Ende der Eurozone?

Walther: Natürlich wird es in dem Fall eines Austritts und Bankrotts Griechenlands Ansteckungseffekte geben. Spanien, Italien und Portugal werden noch stärker in das Visier der Finanzmärkte geraten. Ein Ausscheiden Griechenlands müsste man daher jedenfalls dazu nutzen, den europäischen Rettungsschirm wesentlich zu stärken, indem man ihn mit einer Bankenlizenz, einem direkten Zugang zur EZB (Europäische Zentralbank, Anm.), ausstattet. Er könnte dann direkt am Anleihenmarkt intervenieren - und zwar glaubhaft, in einer nicht limitierten Form. Die EZB müsste endlich die Rolle eines "lender of last resort" übernehmen.

derStandard.at: Führt das nicht zu massiver Inflation?

Walther: Es würde primär eine Stabilisierung der Staatsanleihen der Krisenländer bedeuten, aber auch das Ende der Geldpolitik, wie wir sie kennen. Deutschland müsste endgültig akzeptieren, dass die Geldpolitik nicht mehr von der Deutschen Bundesbank gemacht wird, sondern letztendlich von einer EZB, die bildhaft gesprochen, (mit Mario Draghi, Anm.) von Frankfurt nach Mailand auswandern würde. Das würde mittelfristig für Deutschland, die Niederlande oder Österreich mit einer etwas höheren Inflation einhergehen. Allmählich würde der Norden real aufwerten und der Süden real abwerten. Hyperinflation gäbe es sicher keine, denn auch die südeuropäischen Länder hatten ja in den Zeiten ihrer währungspolitischen Autonomie keine Hyperinflation - allerdings deutlich höhere Teuerungsraten als der Norden.

derStandard.at: Da ist es nur mehr ein Schritt zu Eurobonds, gemeinsamen Staatsanleihen.

Walther: Ja, das kann man so sehen. Meinen ersten Vortrag über das Europrojekt vor vielen Jahren habe ich übrigens mit den Worten begonnen: "Eine gemeinsame Währung ist wie ein gemeinsames Überziehungskonto - und wer von Ihnen würde ohne weiteres ein gemeinsames Überziehungskonto mit seinem Sitznachbarn eröffnen?" Im selben Vortrag habe ich in Bezug auf den Stabilitätspakt die Frage gestellt, ob Deutschland denn die Akropolis pfänden und nach Berlin transportieren wird, wenn sich Griechenland nicht an die Maastricht-Regeln halten wird.

Bis zu einem gewissen Grad erzwingt eine Währungsunion zwischen ungleichen Partnern auch eine Transferunion, wie man an den Beispielen West- und Ostdeutschland (deutsche Wiedervereinigung, Anm.) sowie Nord- und Süditalien sieht. Aber das funktioniert halt nur, wenn zwischen Gebern und Nehmern hinreichendes politisches Vertrauen besteht - siehe Tschechoslowakei, siehe aber auch viele andere gescheiterte Währungsunionen.

derStandard.at: Wird der neue französische Präsident François Hollande den Fiskalpakt abschwächen?

Walther: Es wird vielleicht ein paar kosmetische Änderungen geben. Man wird das Wort Wachstum im Fiskalpakt irgendwie unterbringen - und vielleicht ein kleines Investitionsprogramm über die Europäische Investitionsbank starten. Vielleicht auch die Strukturfonds der EU stärker bündeln, auf die Krisenländer fokussieren. Aber mehr wird da nicht drin sein.

derStandard.at: Hollande will aber doch mit der Politik des Sparens brechen.

Walther: Sollte er am Fiskalpakt sägen, dann wird er nach kurzer Zeit den Rückwärtsgang einlegen müssen. Spätestens wenn die Zinsen auf französische Staatsanleihen steigen und zu einer zusätzlichen Bedrohung für das Budget werden, wenn es zur Herabstufung französischer Anleihen und Banken durch die Ratingagenturen kommt, wird Hollande einknicken und zur Austeritäts-Politik (rigide Sparpolitik, Anm.) zurückkehren.

derStandard.at: Macht die geplante Steuer für Spitzenverdiener das Kraut fett?

Walther: Wenn er den Fiskalpakt einhalten will und trotzdem etwas mehr Spielraum für fiskalische Beschäftigungsprogramme haben möchte, kann das etwas bringen. Das wird aber nur dann helfen, wenn man gleichzeitig auch auf europäischer Ebene endlich gegen Steueroasen und Steuerflucht stärker vorgeht. Sonst trifft man ja nur die ohnehin ziemlich hoch belastete Mittelschicht. Das Wettbewerbsproblem, das auch Frankreich gegenüber Deutschland hat, kriegt man damit aber nicht in den Griff. Auch Deutschland müsste übrigens einen Beitrag zum Abbau der Ungleichgewichte in der Eurozone leisten, durch Steuersenkungen und kräftigere Lohnsteigerungen.

derStandard.at: Griechenland wurde nun schon zweimal von seinen Europartnern gerettet. Ein drittes Hilfspaket steht zur Disposition. Parteien links und rechts der Mitte wollen zwar das Geld, aber die Altschulden nicht bezahlen. Ein gangbarer Weg?

Walther: Wie gesagt, Eurobonds und Fiskalunion wird und kann es erst geben, wenn Griechenland aus der Währungsunion ausgetreten ist. Griechenland würde - wenn es Eurobonds jetzt schon gäbe - in fünf oder zehn Jahren wieder dort stehen, wo es schon gestanden ist. Es ist kein Problem der mangelnden Hilfe von außen. Ein Land kann sich nur aus eigener Kraft entwickeln. Die Steuermoral der Bürger muss steigen. Jene, die den Staat tragen, die Beamten, die öffentlich Bediensteten, die Politiker, müssen aufhören, ihr Land als Selbstbedienungsladen zu sehen. Das alles braucht Zeit, die die Eurozone nicht hat.

derStandard.at: Von einem Austritt Griechenlands ist aber doch keine Rede!

Walther: Wenn man nicht einen ordentlichen Schnitt macht und dieses Land, das sich mit kriminell gefälschten Statistiken in den Euroraum geschwindelt hat, endlich ziehen lässt, dann macht man ein zweites Mal den gleichen Fehler. Die Einstellung vieler Politiker, dass die Probleme Griechenlands in der großen EU untergehen würden, hat sich als grotesk falsch erwiesen. Eine gemeinsame Währung kann, wie ein gemeinsames Überziehungskonto, eben nur überleben, wenn wechselseitiges Vertrauen besteht. Das bezieht sich auf Rechtsstaatlichkeit, Steuereinhebung und die korrekte Verwendung von EU-Fördermitteln, aber auch auf die Wahrung demokratischer Spielregeln. Fordert die Politik das nicht ein, dann alimentiert man Zustände wie in Griechenland.

derStandard.at: Griechenland und die Eurozone müssen sich also voneinander lösen?

Walther: Ja, denn wie im Bankensystem bestimmt auch in einer Währungsunion letztlich das schwächste Glied die Stärke der ganzen Kette. Dass Griechenland Teil des Euroraumes bleiben kann, trotz eines De-facto-Bankrotts, und sich danach wieder bequem über den Bankomaten der EZB refinanzieren, können nur politische Geisterfahrer der extremen Rechten oder Linken glauben.

derStandard.at: Hinkt die Realität der Idee einer Währungsunion immer schon hinterher?

Walther: Dass eine Währungsunion ohne gemeinsamen Bundesstaat (Vereinigte Staaten von Europa, Anm.), ohne effektive Kontrolle der Finanzen der einzelnen Mitglieder, aber auch ohne eine europäisch denkende politische Öffentlichkeit ein gefährliches Unterfangen ist, haben viele gewusst. Man kann ein Dach nicht vor dem Keller bauen und eine erfolgreiche Währungsunion ist historisch immer die Krönung, nie der Beginn oder gar der Treibsatz einer politischen Einigung gewesen. Der politische Einigungsprozess in Europa hätte noch viel länger reifen müssen. (Hermann Sussitz, derStandard.at, 8.5.2012)

Herbert Walther leitet das Institut für Arbeitsmarkttheorie und -politik an der Wirtschaftsuniversität Wien.

Grafik Dass die Eurozone ohne massive Umverteilung nicht funktionieren kann, zeigt die US-Bank J.P. Morgan in einer Grafik auf.

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Es

werden nur immer wieder und wieder kleine Ausweichstrategien diskutiert! Dabei ist das Schuldgeldsystem mit seiner Geldschöpfung aus dem Nichts und dem exponentiell anwachsendenden Zins das eigentliche Problem. Hier sind Entscheidungsträger am Werk die den Crash nur hinauszögern statt das Übel an der Wurzel anzupacken!

Firmen dürfen Kosten kürzen um zu überleben. Staaten nicht? Eine irrsinnige Logik.

Das ist das dämliche und uneinsichtige Gerede, die in...

...einer weiteren Verschuldung die Lösung sehen. Denn wenn der Staat handlungsunfähig wird durch Schuldendienst. geht das Staatswesen auch den Bach runter.

Kaputtinflationieren aber auch nicht!

"Kaputtsparen"

...ist so ziemlich das dümmste Wort das je in den Medien aufgenommen wurde, denn es ist absoluter Schwachsinn und outet jeden hirnlos Schwachsinnigen der es verwendet. Man kann nichts "kaputtsparen" wofür man nicht zuvor defizitär, unwirtschaftlich gesundgespendet hat. Und wenn man nichts mehr spendet hat man noch lange nichts gespart und Kaputt ist es trotzdem!

Völlige Einigkeit, Herr Kollege.

Was mich immer wieder befremdet, ist der Umstand, dass die EU schon immer eine Transferunion war - und dies immer wieder verschwiegen wird.

Die Milliardensummen an Subventionsgeldern, die von West nach Ost, von Norden gen Süden wandern, versickern seit vielen Jahren in oft fragwürdigen Kanälen. Und die 60 Milliarden Euro an Subventionen für die Landwirtschaft zerstören nicht nur hier, sondern auch anderswo Umwelt und Arbeitsplätze.

Jeder Durchschnittsmensch hätte Griechenland aus vielen Gründen wohl kaum in die EU aufgenommen, genauso wie die letzte Erweiterung ein fragwürdiger Schritt.

Das grosse Umdenken kommt frühestens mit einem richtig, richtig grossen Knall - die Zeit des Wachstums ist zu Ende. Schon lange.

More of the same

Sehr Jahren/Jahrzehnten geben wir mehr Geld aus als wir haben.
Seit Jahren schliddern wir von einer Krise in die andere.
Also geben wir noch mehr Geld aus dass wir nicht haben.

Ich warte immer noch darauf dass mir mal jemand schlüssig erklärt warum More of the Same nie funktioniert AUSSER im Fall der Geld-/Schuldenpolitik.

Will ich eine Flasche öffnen kann ich am Verschluss drehen oder den Flaschenhals abbrechen.
Bisher habe ich immer den Falschenhals abgebrochen weil das ja viel lustiger ist, und dann habe ich mich geschnitten, jedesmal.
Also breche ich den Falschenhals mit noch mehr Wucht ab, vielleicht gelingt es mir ja diesmal mich nicht zu schneiden.... Tolle Logik!

Warum heißt es immer Griechenland wurde gerettet stimmt einfach nicht die Banken aus Mittel und Westeuropa wurden wieder einmal gerettet unter den Vorwand Griechenland. Die Griechen haben nichts von den Geld die Goldmann Sucks leute haben die Macht in Italien und in Griechenland bekommen. Die Bevölkerung interessiert niemanden. Griechenland wurde jede Chance auf Erholung genommen. Kaputtsparen bring überhaupt nix der Eu Rettungsschirm ladet die Heuschrecken ja richtiggehend zum Angriff und ruinieren ei aber vielleicht war das ja auch so geplant Rettungsschirm für Banken auf Kosten aller Anderen.

Danke Herr Professor, dass das endlich jemand ausspricht!

Inflationieren auch nicht

aber da gabs sicher schon Sitzungen. Wenn ihr den Dollar um 25 % abwertet werten wir den EURO um 25 % a. hab ich recht oder hab ich recht.

durch Inflation natürlich

Kaputtverschulden wird den EURO nicht retten!!

Griechenland hat noch bis 15. Mai Luft zum Atmen

http://bit.ly/JqqOlM

Man hat sich kaputt verprasst. Jetzt ist es Zeit zu sparen.
In österr fallen viele Politiker dadurch aber um ihre Schmiergelder um, deshalb wird weiter in sinnlose Projekte, wie Koralmtunnel investiert

kurz: ohne sparen (und die - lange - wanderung durchs jammertal) geht nichts! wir (westen) haben bis dato weit über unsere verhältnisse gelebt, und die rechnung - schulden - haben wir halt jetzt. da müssen wir (dich nächsten mind. 10 jahre) noch durch, damit es später wieder mal - wirklich - aufwärts geht. alles andere (z.b. noch mehr schulden machen!) wäre desaströs.

hmh...redet der davon den ESM mit einer banklizenz auszustatten?

weil man kann in dem fall sofort die weiterentwicklung des pyramidenspielartigen aufbaus sehen. wenn alles gesaetigt ist kolabiert das spiel normalerweise an diesem punkt. deshalb hat man vorher einen rettungsschirm gespannt aber da war keine rede davon das dieser eine banklizenz bekommen soll. im selben moment wenn dieser ein lizenz besitzt hat er auch das recht kredit ueber gelderschaffung zu finanzieren welches eben diesem pyramidenartigem aufbau ganz einfach ein weiteres niveau dazugibt. da wird jetzt dafuer giechenland halt herhalten muessen damit die banken und finanzinvestoren ihre ziele durchsetzen koennen.

Mit diesem Wirschafts/Geldsystem gehen Wir so oder so zugrunde da gibts keinen Weg raus .... die Geschichte zeigt es klar auf, ein Zusammenbruch ist unausweichlich in diesem System ganz egal was man macht! Und dann starten Wir dasselbe Spiel von neuem das dann wieder in 50-80 jahren den Bach runtergeht .... und Wir glauben Wir sind gscheit :)

jaja unser geldsystem...is immerhin das einzige das derartigen wohlstand gebracht hat und bisher überhaupt funktioniert hat...

die EZB druckt doch eh schon Geld ohne Ende

ob da nun der vorgelagerte Blinddarm, und am Ende noch regionale Töchter, auch Geld drucken dürfen, wird die neue Reichsmark auch nicht retten. Gottseidank.

diese korrupte Eurozone wird gar nichts mehr retten...

.... das ganze wäre ohne Eurozone genau so passiert, zeigt doch die Geschichte .... oder?

nein, hätten sie nicht dank der hartwährung Euro so günstigen Kredit bekommen, dann hätten sich It, Gr & Co. nicht so arg verschulden können

Das ganze wäre nur zeitlich anders abgelaufen ... insoferne gebe ich Ihnen recht, aber im Prinzip wäre das selbe geschehen, nähmlich Verschuldung.

kluge steuerpolitik

statt schuldenmachen. aber dafür sind die linken zu blöde.

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