Wie sich der Alltag der Lager-SS gestaltete

... werden im beschaulichen Frieden anonymer Amtsstuben begangen, vor den Blicken der Allgemeinheit verborgen. Sie sind nicht das Werk kranker Verbrecher oder Ideologen sondern von gewöhnlichen Leuten, von ganz normalen Bürgern,
von entsetzlich normalen Bürgern ..."
(dem Film 'tödlicher Kompromiss' entnommen)

Sehr zu empfehlen zu diesem Thema ist das Buch: Ernst Klee, Willi Dreßen, Volker Rieß (Hrsg): 'Schöne Zeiten'. Judenmorrd aus der Sicht der Täter und Gaffer.
Dabei handelt es sich um Bilder aus dem Fotoalbum von Kurt Franz, dem letzten Kommandanten vom Vernichtungslager in Treblinka.

ist ein schwein. und ich möchte nicht wissen, wieviele gutmensche oder auch kritiker in dieser diskussion in grenzsituationen genauso wie die ss-schweine handeln würden. ich jedenfalls hätte damals nicht leben dürfen, nach dem krieg hätte ich bei der entnazifizierung mehr arbeit gehabt, als wie im zweiten weltkrieg. da bin ich mir sicher!!!!!

Sie wirken wie jemand, der zu allem fähig ist, sobald nur die Rechtfertigung stimmt.

Was ja nichts Ungewöhnliches ist. Damit demonstrieren Sie auf dämonische Art und Weise "wunderschön", wie einfach es ist, Menschen gegen Menschen aufzuhetzen.

Was gerne übersehen wird: Die Nationalsozialisten dachten, sie würden das "Richtige" tun - zum Wohle und vor allem SCHUTZE Ihrer "Rasse" (=Familie). Und sie taten alles, um alle anderen davon überzeugen, wer die "Bösen" sind. Jahre- und jahrzehntelang.

Sie hatten eine Rechtfertigung, um die "Täter" zu bestrafen - zum Schutze Ihrer Gesellschaft.

Genau wie Sie. Sobald die Rechtfertigung passt, "darf man"...

all dass was sie schreiben würde auf mich zutreffen.
nur!ich bin mit asiatin verheiratet ,bin nicht dem rasseideal(zu geringe körpergrösse--hahhaha)entsprechend.
der unterschied ist das ich sehr resistent und überlebenswillig wie die jüdische "rasse" bin.welche ich zu 90% sehr verehre.gut dass vieles dieses potential nicht tod zu kriegen bzw erhalten wurde.
alleine die medizin und die musik wo juden sehr stark vertreten waren sind in der heutigen gesellschaft nicht weg zu denken.es war ein brudermord, was die nazis aufgeführt haben und es wird gottseidank niemals wieder so eine schweinerei geben.
was lernen wir daraus?nie mit der masse schwimmen.immer individum bleiben.ich liebe eli wallach, der ist schon fast 98 und lebt immer noch!

Ich hielt den Begriff "Gutmensch" ja bis jetzt immer für ein komplett schwachsinniges Wort.

Ich brauch eben immer ein anschauliches Beispiel, um etwas zu verstehen....

Leider haben Sie das große Ganze noch nicht begriffen. Ingroup/Outgroup-Denken beschränkt sich keineswegs nur auf den Rechtsextremismus.

Auch die Linke ist nicht vor dieser Denkweise gefeit, im Gegenteil. Wer sich intellektuell über die anderen erhebt, hat eine riesige Auswahl unter denen, die es "falsch" machen, und vor denen wir beschützt gehören...

Sobald Sie von Gruppierungen reden, sind Sie gefährdet, dieselben Fehler in Sachen Gruppendynamik zu begehen, wie wir sie schon aus 1000en Beispielen kennen.

Net schlecht.
Überheblichkeit gepaart mit Tatendrang. Ma kann nur Hoffen, dass Sie nie in Versuchung geführt werden....

leider wird dieser ungeist immer wieder hervorgerufen!!!

Wahrscheinlich waerst du damals lagerkomandant gwesem

ich bin nur 165cm gross. da nehmen mich die türsteher ab 180 cm nicht!hahahah
aber überlebt hätte ich schon, nicht weil ich besser bin, sondern weil ich zäher bin!!!!

Améry widerspricht btw Hannah Arendt in deren Darstellung der "Normalität des Bösen" sehr eindringlich;
wer die Folterknechte persönlich erlebt habe, findet diese nicht mehr normal, sondern abartig;

gerade wenn das Mitmachen am Schrecklichen als "normal" empfunden wird, braucht es eine gewisse Abartigkeit, quasi den Tod des Mitgefühls, was vielleicht auch systemisch vervielfacht wird, um das Mitwirken am Foltern und Töten als "alltäglichen Job" zu empfinden ...

Die Dienstzeiten dieser schwer Arbeitenden sind von den Österreichischen Pensions- Sozialversicherungen anstandslos anerkannt worden.
Auch Wehrmachts und SS Dienstzeiten sind anerkannt worden. Die Haftzeiten jener die diese Hölle überlebt haben sind aber nicht anerkannt worden. Oftmals sind von den Beamten Entlassungspapiere, Aufenthaltsbestätigungen verlangt worden .....

... sollte uns im Klaren sein, dass die Lageraufseher ebenso Opfer wie Täter waren, bzw. einfach nur Menschen, die Fehler begingen, wenn auch grausame, aber sie zu entmenschlichen, wie es zum Teil in den Bericht dargestellt wird, nur um es dann gleich wieder anders auszudrücken halte ich nicht für richtig.

Menschen sind eine sehr grausame Spezies, leider, aber stets nur auf diese Zeit mit den erhobenen Finger zu zeigen macht es nicht besser.

Sehr richtig. Die Abgrenzung zum "Täter" trägt oftmals ihr Teilchen dazu bei, den Täter erst so richtig zu erschaffen...

Ein Wesentliches scheint mir aber dennoch diese Normalität zu sein, mit dem sich das Grauen ja auch industrialisieren ließ und die erst jetzt mit einem gewissen Abstand klarer sichtbar wird.

Eine Entmenschlichung der Täter käme hier einem Verdrängen der Geschehnisse gleich. Das waren keine anderen Menschen wie wir. Umso so wichtiger ist die Fragestellung, wie sich das Grauen in die Normalität integriert, um frühzeitig einem Abgleiten in diese Mechanismes entgegenzuwirken.

Um selbst nicht Täter zu werden, kann man die Wirkung der Täter nur auf der individuellen Ebene in der Bewahrung seiner eigenen Gegennormalität außer Kraft setzen. Ödon von Horvath gibt da sehr eindrückliche Beispiele.

A.H. war anfangs ja auch nur ein Postkartenmaler

Es ist die Nominalisierung ein großes Problem. "Täter" und "Opfer"... die Menschen haben zwar dazu zu stehen, was sie tun, das macht aber nicht zwangsläufig zu dem, was sie tun. Nur weil ich frühstücke, bin ich noch lange kein Frühstücker...

Wenn man mich aber zu tausenden als Frühstücker bezeichnet, dann wird aus mir auch ein Frühstücker. Jetzt und in alle Ewigkeit.

Verurteile die Tat, nicht den Menschen.
So schwer es auch fällt.

Und auch denen, denen Unrecht getan wurde, hilft es wenig, sie auf alle Ewigkeiten zum Opfer zu machen. Israel hat daraus wieder eigene Rechtfertigungen erschaffen, um "tätig werden zu dürfen"...

Nominalisierungen halten vieles am Laufen.
Grundsätzlich Temporäres wird verewigt.

Aha, die armen Mörder.

Vielleicht findet sich eine archetypisch oesterreichische Familie: Ein SS-ler faellt besoffen vom Wachturm und stirbt, und nach dem Krieg hat die Familie dann ein Opfer im KZ beklagt.

Die neben den Greueltaten, eben auch noch normale Menschen waren, die sich vergnügten ... Das macht es ja so unvorstellbar, wie kann ein Mensch andere Menschen ermorden, quälen, und den Menschen nicht als Menschen begreifen - sondern als "Sache," als "Tier," als "Stück Holz," und das tun? Es wäre nicht schrecklicher, wenn es keine "normalen" oder sogar sehr intelligenten Menschen wären, die das getan hätten, sondern einfach verrückte, dann könnte man wenigstens nicht daran glauben, dass so etwas auch heute passieren könnte. Ein normaler Mensch wird das wohl nie verstehen, wie so etwas passieren kann, nie.

Auch das nicht - http://www.youtube.com/watch?v=Y... re=related Achtung, starker Tobak ... Für mich der gleiche Wahnsinn ...

Studieren Sie bei einschlägigen Themen mal das Krone-Forum (wobei da das Ärgste eh schon wegzensuriert ist) oder gar die der Pendants zur Alpen-Dodl Seite, damit Sie die Menschen wie Du und Ich besser kennenlernen. Dann wissen Sie, dass unter geeigneten Umständen das alles jederzeit und überall wieder passieren kann.

Eben ... das schreibe ich doch. Und nein, Krone und sonstigen Seiten wie diese, meide ich. Ich habe keine Lust rückwärts zu verdauen, so eine brachial Diät habe ich nicht nötig.

es mag das Milgram Experiment geben, Sie mögen auch der Auffassung sein, das der Mensch dem Menschen grundsätzlich ein Wolf ist.

Wie dem auch sei, das erklärt noch lange nicht die gigantische Terrormaschinerie die damals aufgezogen wurde.
Diese bedurfte eines Konzepts, einer Ideologie und vor allem Träger dieser Ideologie.
Fangen wir endlich an, den Faschismus politisch zu begreifen, wenn wir dann auch noch wissen, wozu Menschen fähig sind, wissen wir, was zu tun ist.

Und da haben wir im Land der Kellernazis wahrlich genug zu tun.

Wie Herden zu alles nieder walzenden Lawinen werden.

und auch anhand der Postings hier, erkenne ich leider, dass so etwas wie damals zu jeder Zeit und an jedem Ort wieder möglich sein wird, weil die Mehrheit aller Menschen einfach nicht lernt und lieber ihr eigenes Gewissen und andere sterben lässt, anstatt für ihr Gewissen und für andere zu sterben!