Kleine Kabelkunde

beim Ankauf eines E-Autos für Unternehmen und Selbstständige, wenn man auf Ökostrom umsteigt!

...nur mal um das gängige Atomstrom-Argument zu entkräften!

Strom ist eine super Energiequelle, wenn man am Stromnetz hängt, aber ein Mist, wenn man den Strom mitführen und nachladen muss:

Nachdem Elektroautos nur als Zweit- bzw. Zusatzwagen taugen, bleibt der Einsatzbereich sehr beschränkt und es werden Elektroautos noch in 20 Jahren kein Ersatz für ein vollwertiges Auto sein.

lg
Dimple

man könnte die autos ja auch mit stromabnehmer ausstatten, die dann den strom von der strassenbahn oder o-busleitung nehmen.

Denke ich mir auch. Zum Beispiel auf der linken Spur der Autobahn. Einklinken, Autopilot und man kann in Ruhe arbeiten während das Auto fährt und sogar wieder aufgeladen wird.
Ich denke, das wäre recht einfach machbar.

der einfachste weg wäre, wenn es ein halbwegs enges versorgungsnetz mit wechselakkus (sozusagen tankstellen) geben würde. einfach leerer akku raus, aufgeladener akku rein - dürfte normalerweise nicht länger als tanken dauern und viel weniger kosten. dann wären auch ca. 200 km reichweite kein problem.
das modell gibt es und es kann eigentlich nicht sonderlich schwierig sein, sowas umzusetzen.

Der Renault Fluence hat dieses Schnellwechselsystem sogar eingebaut, nur leider gibts bei uns keine Wechselstationen.

http://www.betterplace.com/

und ist unter anderem in israel aktiv. aber "geben" tuts das system immer noch nur sporadisch.

ich könnte mit einem 300 km-Reichweiten-Auto 99 % meiner Anwendungsfälle abdecken (alles außer in den Urlaub fahren), mit einem 150 km-Auto 85 %. Allerdings müsste das reale Reichweite sein, also mit Klima, Radio, Heizung, Winter etc.
Und man muss überall die Möglichkeit haben relativ einfach zu einem Platz zu kommen um aufzuladen.

Aber klar, ohne austauschbare Batterien und mit halben Tag aufladen wird ein Elektroauto niemals für alle und jede Anwendung geeignet sein.

... in den 90gern gabs noch die tragbaren Akku-Koffer für halbwegs gescheite Leistungen.

Heute muss man einen vergleichbaren Akku schon im Gerät suchen, weil er so ein kleines Teil ist!

... eine Entwicklung innherhalb weniger Jahre- wird beim E-Auto genauso!

Bei Handy und Videocam gab es aber immense Einsparungspotentiale bei der Elektronik. Beim E-Auto muss die Energie eingesetzt werden um die Reibungsverluste zu ersetzen. Da die aber physikalisch bestimmt sind wird sich nicht viel ändern, ausser das Auto hat nur 200kg.
So, die einzige Möglichkeit ist den Akku zu verbessern (Energiedichte) aber da scheint nicht mehr viel zu gehen.

Diese Ausschließlichkeitsargumente...!

Das E-Auto ist eine Super Ergänzung und gute Alternative in vielen Bereichen, E-mail hat ja auch nicht das Telefon abgelöst! Das Flugzeug hat nach nicht die Eisenbahn ersetzt - die Welt wird halt bunter und es gibt einfach mehr Möglichkeiten, für manche schwer zu verstehen?!

Innerstädtische Dienstleister (z.B. Boten), die Post, sogar Müllfahrzeuge sind beispielsweise ideale Kandidaten für Stromer!

aber eben Autos für Botendienste, Zweitwagen für GaragenbesitzerInnen, ... sind ein eingeschränkter Verwendungszweck.

Ein Familienauto (EIN!) wird das Elektroauto noch lange nicht werden können, speziell wenn keine Garage (Vorkühlung im Sommer, Warmhalten im Winter, Stromanschluss) vorhanden ist und der Anspruch auch ist, mehrere hundert km am Tag zu fahren.

lg
Dimple

damit kann die Müllabfuhr z.B. auch nix mit anfangen!

heute auf I-Tipferlreiterei aus?

lg
Dimple ;)

Nein... aber man hört so oft das Argument "emobility ist unnütz", weil keine Eierlegendewollmilchsau.... aber die gibts halt nirgends!

"Das Flugzeug hat nach nicht die Eisenbahn ersetzt"

na was glaubstn wieviele leute beruflich nach deutschland mit der eisenbahn fahren wenn man mit dem flieger 10x schneller dort ist?

Kenne niemanden, der von Wien nach St. Pölten mit dem Flugzeug fliegt - bis heute nicht!

Das E-Auto wird auch in Teilen das Verbrennungsauto erstzen aber wahrscheinlich NICHT ÜBERALL! - bitte genau lesen!

Vergleich hinkt gewaltig.

Flugzeug und Eisenbahn sind Transportdienstleistungen. Da kann ich mal das oder das wählen
Ein Auto ist aber eine Anschaffung. und wenn es nicht 100% meiner Wünsche erfüllt, müsste ich mir noch ein 2. kaufen.

Schon, aber es gibt genügend Familien, die mehr als ein Auto haben und wo es kein Problem ist, wenn eins davon NICHT zum Urlaub-Fahren geeignet ist. Das selbe gilt für Firmenfuhrparks.

also ein Familienauto dass nicht zum Urlaubfahren geeignet ist kenne ich nicht.

Wir hatten lange Jahre ein Golf-cabrio als Familienfahrzeug.
Mit dem Subwoofer im mini-Kofferraum war da nix mit Urlaub fahren. Wer will auch mit dem Auto in den Uraub fahren?

bitte lesen: Familien mit MEHR als einem Auto...

ok, habe das zu schnell gelesen.
Glaube aber nicht dass es in der Stadt, klassische Einsatzgebiet von E-Autos, viele Familien mit 2 oder mehr Autos gibt. Das geht sich schon vom Platz her nicht aus.

eine radikale Lösung wäre:
verpflichtendes car-sharing in der Stadt mit E-Autos. Wenn nur mehr car-sharing gibt braucht man auch weniger Parkplätzte.
Am Stadtrand grosse Park und E-Ride Flächen von wo man mit dem konventionellen Auto oder Hybrid weiterfährt.

"verpflichtendes car-sharing in der Stadt mit E-Autos" - cooler Einfall. Koennte aus Nordkorea stammen. Aber halt, dort gibt es ja eine viel radikalere Loesung: Gar kein Auto fuer die Massen.

... genauso wie das Sovietargument und der folgende obligatorische Geschichtsunterricht ... aber allgemeiner Zwang von Privaten hat tatsächlich noch nie zu Erfolg geführt!

Ja, hab' mich unlaengst freudig bei car2go angemeldet. Waere da ein Zwang da gewesen, haette ich das sicher nicht getan.

Ich halt' mir ja kein Auto in Wien - egal wie das angetrieben ist, steht das nur im Weg rum.
In einer Stadt, die so gut mit allerhand Verkehrsmitteln erschlossen ist, brauche ich das nicht.
Car2go ist da eine nette Alternative zum Taxi, finde ich.

oder car-sharing oder, oder...

... ausserdem gibt es ja nicht NUR Privatleute die Autos haben... ist dasselbe, als wenn man meint Einfamilienhäuser seien ein wesentlicher Bestandteil der Architektur - das glauben leider auch Viele, weil Sie eben von sich ausgehen und nur 1x im Leben bauen!

Für Kommunen und öffentlichen Nahverkehr, etc halte ich E-mobility für ein MUSS- bei Privaten, da wo angebracht und zweckerfüllend- muss jeder für sich selber herausfinden

Kabel waere toll, ja.

Das mit den 20 Jahren ist aber sehr spekulativ. Es koennte in absehbarer Zeit gute Loesungen fuer die Stromversorgung geben, ich taete das nicht ausschliessen. Es gibt derzeit recht massive Entwicklungen bei den Akkus und auch fuer eine Stromversorgung waehrend der Fahrt koennte ja mal eine Loesung kommen.

Richtig. Hier in Salzburg gibt es seit 70 Jahren O-busse, die ihren Strom aus Oberleitungen beziehen.

... wer hat heute noch ein Festnetz - nur wegen der Stromzufuhr zum Telefon?!

Bei Telefonen konnte man den Stromverbrauch und die Akkuleistung gegenueber vor 10 Jahren deutlich verbessern, bei Autos ist dieses Potential nicht vorhanden. Fuer das Fahren, heizen und klimatisieren braucht man Unmengen von Energie. Das muss wo her kommen.

Dow/Kokam hat vor 2-3 Monaten einen Durchbruch bei den sehr leichten Pouch zellen verkündet... 20Ah bei 450g Gewicht.... inzwischen ist man dort bei 150Ah beim gleichen Gewicht!

http://www.dowkokam.com/tech-cells.htm

Und Größe und das Gewicht ist der ausschlaggebender Faktor... leistungsmäßig kann man viel realisieren- doch es muss ins Auto passen und es darf nicht zu schwer werden (da sonst wieder höherer Energiebedarf)

Also ja, der Hersteller gibt einen dementsprechenden Wert für seinen Akku bekannt - aber bei welcher Nennspannung? Energiedichte wäre aus gutem Grund Wh/kg - es ist halt ein gewaltiger Unterschied ob man 143Ah/g bei 1,2V oder 12V hat.

Die besten einsatzbereiten Akkus haben etwas über 300Wh/kg, die besten Labormuster 1000Wh/kg. Damit man unter realen Bedingungen (Licht/Radio/Heizung/Klima...) mit vernünftiger Geschwindigkeit und existierender Technologie 100km weit fahren kann, sind ~20kWh nötlig. Die Reichweite eines normalen PKW erfordert etwa 400kg Akku der ca. 100.000€ kostet. Zudem hat kaum ein Privatmann einen Stromanschluss, der das Aufladen über Nacht ermöglichen würde.

Selbst wenn das 10xbilliger wird - keine Chance gegen CtL/GtL.

Nennspannung Lifepo4-Zelle üblicherweise immer 3,2Volt.

d.h. jetzt kaufbare DowKokam mit 90Ah x 3,2V= 288Wh, Gewicht ca 900g = ca. 300Wh/KG - stimmt Sie haben recht!
900g X 72 (in meinen Fall) = ca. 67KG - stimmt auch.

... und wo ist jetzt das Problem?!

20.000 Wh ( also die angesprochenen 20kWh) dividiert durch 300Wh also die bereits ohne Labor realisierte Leistung pro kg. ergibt aufgerundet 67 Kg Akkugewicht

mit den 20kWh kommen Sie dann unter realen Bedingungen 100km weit. Jeder halbwegs normale Benziner-PKW kommt mit einer Tankfüllung 600km weit, also 6*67kg gewicht = 400kg.

Ein Stromer BRAUCHT keine 600km Reichweite- weil es (bald) in jeder Garage zu Hause & beim Job ne Steckdose gibt- aber keine Sprit-Zapfzäule!

Hier wird bedarfsgerecht getankt/geladen, wie beim Handy auch... da könnte man auch Akkus machen die 2Wochen nicht geladen werden müssen- aber wozu die 2-3Kg zusätzlichen Akku rumschleppen?!

Beim Verbrennungsauto sind auch leicht 1.000PS möglich (siehe Bugatti) - aber wozu braucht man die? Wenn 100PS auch meistens reichen?!
Sonst würde VW den Veyron Motor ja auch im Golf anbieten...

Die Infrastruktur die plötzlich "überall" vorhanden sein soll kostet ja auch Geld, oder was denken sie was es kostet, den Firmenparkplatz umzugraben, damit an jedem Autostellbplatz eine Steckdose ist?

Und wie stark ist die elektrische Anbindung einer Firma mit 100 Parkplätzen wohl dimensioniert, dass sie ohne weiteres plötzlich 300kW zusätzlich fürs Laden der Fahrzeuge ziehen können?

Ein herkömmlicher PKW kann schon all das, was ein E-Auto kann, nur besser und billiger. Solange das E-Auto keinen handfesten Vorteil bietet, sondern schöngerechnet werden muss, und man für einige dutzend Mal pro Jahr doch wieder einen konventionellen PKW braucht, ist das was für Idealisten - und wie die Gesamtenergiebilanz aussieht, ist eine ganz andere Frage

für E-Bikes und das Bikesharing mussten auch ein paar Leitungen verlegt werden, ist nicht schwieriger als in jeder Altbauwohnung ein paar neue Steckdose zu verlegen!

*leicht*? 1000PS.
Der Aufwand im Bugatti um die 1000PS zu bieten ist gigantisch.

der Motor steht im VW -Regal, muss man nur verpflanzen... zur Not wärens dann halt "nur" 700 oder 800PS..

Und, wo hin will man den verpflanzen? In einen Golf? Mit dem Motor alleine ist es da nicht getan.
Nein, es ist nicht /leicht/ in einem Auto > 500 PS zu haben. Es ist nur /moeglich/, aber mit hohem technischen und finanziellen Aufwand verbunden, wenn man das auch fahren koennen will.

es war ein theorethisches Beispiel, sowie, dass man mit dem U-Boot das Flugzeug ersetzen kann... rein rechnerisch!

... sondern knapp die Hälfte... und das bei meinem DIY-Projekt ohne die leichten Pouch-zellen, wie Sie die Automobilindustrie verwendet!

Ich hab auch durchaus Respekt vor Ihrem DIY-Projekt - aber es geht in dem Artikel darum E-Mobilität mit den Leistungen herkömmlicher PKW zu vergleichen, und da ist man noch für Jahrzehnte weit entfernt, sogar dann wenn die Fortschritte der Akkutechnologie so weitergehen wie in den letzten 15 Jahren.

Batterie DIY 23kwh = Eur 7.200,-!!!

bestehend aus 72 Stck. handelsübliche Lifepo4-zellen für Eur 100,- netto/Stck.
a 3,2V und 100Ah,
72x3, 2V =230Vx100Ah= 23kwh.

alles andere sind Gschichtln und Räuberpistolen!