Breivik inszeniert sich vor Gericht

http://www.sueddeutsche.de/wissen/gu... -1.1333839

zum heutigen tag finde ich diese darstellung sehr gelungen:

http://www.spiegel.de/panorama/... 60,00.html

Ich glaube nicht, dass der Psychopath dem Land noch lange auf den Nerven liegt. Irgendeiner wird dem Oberirren in den nächsten Wochen den Garaus anschaffen.
Da würd ich glatt a Zehnerl riskieren.

Und jetzt muss man ihn und seine Ideologie schön vorführen und ad absurdum führen.

Und natürlich seine "Vordenker" - die Hetzer und Rassisten - beim Namen nennen.

warum "mutmaßlich" ?
hört bitte mit dem Schwachsinn auf!
er ja gestanden, bekennt sich aber "nicht schuldig" - getan hat er es! also nichts mit "mutmaßlich"

Jetzt kriegt dieser grinsende Massenmörder( plädiert auf Unschuldig, Notwehr) tatsächlich auch noch die mediale Bühne, seine Taten zu preisen und die Angehörigen im Gerichtssaal anzulächeln.. Bitte, der Wahnsinnige hat >70 Menschen hingerichtet. Kann man den bitte so behandeln, wie er es verdient hat ??

Die Polizei hat es übersehen, den aus Notwehr zu erschiessen, nun aber bitte ab ins schlimmste norwegische Häfn (wird wahrscheinlich eh so eine Art Hotel sein) und einen schnellen Prozess ohne Medien und Publikum. Dann ewig weg mit dem Kerl.

Gerade weil der norwegische Staat seinetwegen nicht vom Rechtsweg abschwenkt.

Mal ehrlich, Norwegen wäre egal ob mit oder ohne Breivik nicht plötzlich zur Lynchjustiz zurückgekehrt, insofern ist es lächerlich zu sagen, durch Breivik hat der norwegische Staat gewonnen, weil er noch immer auf Rechtstaatlichkeit fußt. Einen Gewinner gibt es in einem Prozess über eine Tat, bei der 77 Menschen ihr Leben verloren haben garantiert nicht.

der Staat soll seine Gestze so auslegen, dass in solchen Fällen eine Gerichtsverhandlung ohne Öffentlichkeit, ohne Medien, ohne Kameras stattfindet. Weiters würde ich dafür sorgen , dass sein "literarisches Erbrechen" nie an die Öffentlichkeit gelangt. In Norwegen muss der ja nach 21 Jahren freigehen. Stellt euch vor, der macht mit seiner "Biografie" noch ein Vermögen....

Hallo, der hat 70 Jugendliche gemetzelt.

Also, der soll doch wirklich bestraft werden !! Natürlich gesetzeskonform, aber mit reformierten Gesetzen. Man darf den Breivik nicht behandeln wie einen Ladendieb. Da gehören grössere Unterschiede gemacht.

Exakt. Der zivilisierte Rechtsstaat darf es sich nicht so leicht machen wie es der Angeklagte hier mit seinen Taten getan hat.

Stimmt, allerdings muss auch ein Rechtsstaat vor Angreifern geschützt werden - da stellt sich eben die Frage ob das gelingt wenn man jemanden wie Brevik nur für zwei Jahrzehnte einsperrt.

Das ist sicherlich richtig. Ich habe meine Wortmeldung eher auf die Verhandlung bezogen.

Dass Norwegen mit diesen eher milden Strafen bei solchen irren Straftaten in ein Dilemma kommen könnte, sehe ich auch. Das ist in der Tat in diesem Fall nicht sehr befriedigend.

Dennoch muss dem ein faires Verfahren gewährleistet werden, Rachegelüste hin oder her.

Dennoch muss dem ein faires Verfahren gewährleistet werden, Rachegelüste hin oder her.
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Natürlich, allerdings muss diesem Verfahren auch nicht eine derartige Aufmerksamkeit gewidmet werden - um eben dem Angeklagten keine öffentliche Bühne zu bieten.

Da x-beliebige andere öffentliche Verfahren auch nicht von der Presse breit getreten werden, sehe ich jetzt kein Problem hier die Presse abzuziehen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass der jemals wieder raus kommt, dürfte also so oder so irgendwo in der Nähe des absoluten Gefrierpunktes liegen.

Das Problem mit der Sicherungsverwahrung ist dass sie gegen europäisches Recht verstößt. Im Moment kein Problem, sollte Norwegen allerdings der EU beitreten (unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich) könnte es da evt. zu Konflikten kommen..

Und inwiefern hat Breivik verloren? Der Typ hat den "Multikulturalismus" kritisiert und nicht die luxuriösen Haftbedingungen.

"Die Anwälte des 33-Jährigen plädieren auf dessen ausdrücklichen Wunsch hin auf Schuldfähigkeit."

"Bekannte sich *nicht schuldig* und erkannte Gericht nicht an"

dann heißt das bis ans lebensende in der psychiatrie und gaga-drogen ohne ende - lebendes gemüse sozusagen.

schuldfähig heißt, im fall eines schuldspruchs 21 jahre häfn und er kann seine abartigkeiten regelmäßig an journalisten verkaufen.

Naja...das Problem ist bei schuldfähigkeit bekommt er maximal 21 Jahre....ich glaube nicht das so ein mensch geheilt werden kann....also sollte doch eine sicherheitsverwahrung auf lebenslang erreicht werden...

Schuldfähigkeit ist nicht gleich schuldig.

Er fürchtet sich vor der Psychiatrie. Wenn er als unzurechnungsfähig eingestuft wird, kommt er in eine geschlossene Abteilung - und davor hat er mehr Bammel als vor 21 Jahren Haft.

Wieso wohl...

Weil er ein Hero sein will und nicht als geisteskrank hingestellt werden will. Ist wohl nicht schwer zu verstehen.

Zudem will er wohl nicht in eine Anstalt in der er von momentanen Rechtswegen für immer festgesetzt werden kann.
Lebenslang in Norwegen, sprich 21 Jahre verspricht für ihn zumindest einen Hoffnungsschimmer.

Wobei ich mir nicht vorstellen kann das er so oder so jemals rauskommen wird.

seltsamerweise ist mir bei ihrer beschreibung
gleichzeitig "Eureka" "Gotic" und der Film eingefallen
indem Marylin Monroe Albert Einstein die Welt erklärt

Ich glaube nicht das er es angenehm haben wird im Gefängnis mit seinen mitinsassen.

du guckst zu viele (schlechte amerikanische) filme und "dokus".

Ach, wenn man dann tatsächlich jemanden kennen lernt, der 15 Jahre Stein ausgefasst hat, weiß man, dass da so einiges nicht übertrieben ist...

Die Norweger haben auch ziemlich an Patschen: Nicht nur dass der Koffer maximal 21 Jahre ausfasst, nein es wird ihm auch noch eine riesige mediale Bühne gegeben.

ohne gerichtsverhandlung einfach in ein verlies sperren und den schlüssel wegwerfen gibts gott sei dank in europäischen staaten kaum.

Hier ist die norwegische Humanjustiz überfordert.

ja, weiß ich.

aber gesetze gelten für alle.

Jö, kennen Sie den Schuldspruch schon? Wie ists denn ausgegangen?

Bestie? Mensch! Aber interessanter Schutzreflex - die Tat war so unglaublich grausam, das kann einfach kein Mensch getan haben und muss eine Bestie sein. So muss man sich nicht mit dem "Bösen im Menschen" auseinandersetzten. Bestialisierung ist keine Lösung und Aufarbeitung sondern ein Wegschauen und Ignorieren.
Egal wie widerwärtig seine Tat war, er hat das Recht auf ein ordentliches Verfahren und das hat die Gesellschaft auch um sich nicht dem Vorwurf der Ungleichbehandlung auszusetzen. Es braucht hier ein rechtsstaatlich einwandfreies Urteil, streng nach allen formalen Kriterien. Nur so kann man zeigen dass ein sozial und gesellschaftlich hoch entwickeltes Land auch mit diesen Taten umzugehen in der Lage ist!
Lynchjustiz ist Mittelalter.

Genau und deswegen gibt es in den USA so gut wie keine Kapitalverbrechen mehr weil sich alle Ungustln so derart vor der Todesstrafe fürchten...

Diese statistik möchte ich gerne sehen.
Es gibt nämlich keine zahlen die beweisen, dass ihn staaten, in denen die todesstrafe abgeschafft wurde die zahl der morde gestiegen ist. Oft hat sie sogar abgenommen. Das ist fakt.

Und?

ja nichts und.

Die Todesstrafe dient ja wohl kaum nur zur Abschreckung sondern soll sicher stellen dass solche Personen nicht nach paar Jahrzehnten weitere Taten verüben können...

Oder haben etwa die in Europa üblichen relativ kurzweiligen Haftstrafen eine abschreckende Wirkung?

Aber ich denke, dass - global gesprochen - Europa mit dem Strafvollzug, der auch Resozialisierung beachtet, nicht so schlecht fährt.

Dennoch bleibt das Risiko einer Wiederholungstat bestehen, was bei beispielsweise bei Straftaten wie Diebstahl "weniger" schlimm wäre als wie bei Mord.

Zudem stellt sich die Frage ob Straftäter wie Brevik überhaupt resozialisierbar sind bzw. die die norwegische Gesellschaft darauf reagieren würde.

Nein, da haben sie schon recht. Ich habe jetzt nicht explizit den Fall Breivik gemeint. Sondern eher allgemein gesprochen. Aber selbstverständlich gibt es vermutlich unzählige Täter, die nicht resozialisierbar sind. Aber das muss im Einzelfall betrachtet werden.

Eben, und für besonders "grausame" Fälle sollte es die Möglichkeit geben Täter durch die Todesstrafe dauerhaft von der Gesellschaft fern zu halten. Es sollte eine absolute Höchststrafe sein..

Angriffen auf den Rechtsstaat unterstützen?

Gerade wegen seiner Taten ist es wichtig, dass diese in einem ordentlichen Prozess behandelt werden und er nach gültigem Recht verurteilt wird.

Gerade wegen seiner Taten muss die norweg. Gesellschaft nun beweisen, dass sie anders (besser) ist als Breivik und seinesgleichen und nicht einfach aus einer blindwütigen Wut heraus handelt - selbst, wenn diese Wut nur allzu verständlich und sicher nicht auf Norwegen beschränkt ist.

Oder willst du tatsächlich, dass dieser Typ schlußendlich doch noch gewinnt und wir unser System an ihn und seine kranke Gedankenwelt anpassen?

wir marschieren für den Rechtsstaat, bis alles in Scherben fällt

Und was stellen Sie sich vor? Faustrecht und Lynchjustiz?

Das würde Breivik gefallen, dann könnte er sich noch als Märtyrer fühlen - ist es das, was Sie wollen?

der fühlt sich sowieso als Märtyrer

Aber warum wollen Sie auf die Gefühle dieses "Menschen" Rücksicht nehmen? die sind mir sowas von wurscht.

Der Rechtsstaat gilt für jeden, auch für solche Monster.

Übrigens verdrehen die Sie die Tatsachen - den Rechtsstaat auszuhebeln, das ist es was Breivik will. Tatsächlich sind also Sie es, der in seinem Sinne argumentiert.

...ich persönlich bin der meinung er hat sowieso keine existenzberechtigung...

aber was wäre, wenn jetzt plötzlich im laufe des prozesses islamisten auftauchen die seine version der geschichte bestätigen? das rechtfertigt zwar immer noch nicht sein verhalten, stellt jedoch die toleranz der europäischen gesellschaftssysteme in frage oder?

was ist dann?

wenn ein fanatiker des einen spektrums die weltsicht eines fanatikers des entgegengesetzen spektrums bestätigt, dann haben zwei fanatiker sich über ihre fanatischen fantasmen ausgetauscht. dadurch ist weder etwas bestätigt, noch begründet, noch legitimiert.

jedoch - so denke ich halt - sollten bei offengelegten fantasmen entsprechende weiterführende untersuchungen angestellt werden - und diese unabhängig vom eigentlichen strafprozess - um so wohl der einen als auch der anderen kranken sichtweise den nährboden, die strukturen und die organisation zu nehmen. zumindest in jenen ländern die sich westlich, zivilisiert und vor allem europäisch nennen.

...und das an beiden enden dieser kranken wurst...