Grass fällt für Israels Innenminister in Kategorie "Nazi"

Der Staat Israel und seine Regierungen haben es geschafft alle Juden dieser Welt für sich zu vereinnahmen.Wer Israel und seine Politik kritisiert,ist ein Antisemit.So benal ist das und es funktioniert prächtig.An Günther Grass wird eben so ein Exempel statuiert.Über den Inhalt und die Aussagen seines Gedichtes gibt es kaum Auseinandersetzungen.Grass als Antisemiten zu bezeichnen genügt um ihn zu diskreditieren.Das ist billig und schäbig,sage ich,weil das spart die Diskussion über die aktuelle Politik des Staates Israel.
Dazu und weil es auch gut passt,ein interessanter Link:http://www.monde-diplomatique.de/pm/2012/0... archivhome

Die Aussagen von Grass sind einfach etwas dämlich. Das Einreiseverbot ist aber nur lächerlich und eines demokratischen Staates unwürdig.

Haben Sie das Gedicht von Grass gelesen (und verstanden)? Ich kann darin nichts Dämliches erkennen, sondern nur seine Sorge um die Zukunft der Region und der Welt.
Er ruft zum Verzicht der Waffengewalt und der Aufrüstung auf - und das nennen Sie dämlich?

Vollkommen richtig. Auch der zweite Satz.

Eine Regierung, die sich nicht um das Völkerrecht schert, laufend weitere Siedlung auf besetztem Gebiet (aus)baut, 8m hohe Mauern errichtet, auf internationalen Gewässern Schiffe mit Hilfslieferungen stürmt, selbst öffentlich mit einem Präventiv-Schlag gegen andere Länder droht (Faktum), etc. ... kommt sie mit Kritik ganz schön schlecht zurecht.

Meinungsfreiheit gehört scheinbar abgeschafft, konstruktive Diskussionen sind unerwünscht.

bisweilen die Ermordeten auch noch verspottet.

http://derstandard.at/plink/133... id25541538

das Du nach kurzer Zeit schon 4 rote Striche bekommen hast. Scheinbar gibt es Leute, die sich bei Deiner sachlichen Zusammenfassung des Bildes das Israel derzeit in der Öffentlichkeit abgibt, zu einer negativen Bewertung hinreißen lassen. Das kann einen schon mit Sorge erfüllen?

Scheinbar ist im Moment Iran-Bashing angesagt und Israel Lobhudelei und Israels Verhalten ignorieren ist soundso seit dem 2.WK ein Pflichtthema.

jaja, du hast vollkommen Recht
das steht in PNAC geschrieben, IRAN steht als letzter

da is es auch drinnen

die 9/11 jungs spielen heuer 2012, pppöse. leider.

Truth behind 9/11 will annihilate Israel
http://www.youtube.com/watch?v=brpsNhvkVjM

11. September - Die dritte Wahrheit - 2nd Edition
http://www.youtube.com/watch?v=fuogZyFzbDY

aber noch ist nicht aller Tage Abend ;)
GLÜCK AUF, Bergmann !

Was ist PNAC? Welcher Bergmann? Welche Jungs? Ich verstehe nur Bahnhof.

Viele dieser 9/11 Theorien kenne ich, aber mich hat noch keine so richtig überzeugen können. Ich persönlich bin auch kein großer Fan von allem was irgendwie religiös und fanatisch verfolgt wird.

Israel zu unterstellen, den atomaren Erstschlag vorzubereiten halten sie für eine konstruktive Diskussionen?

Israel unterstelle ich nichts, denn ein ganzes Volk kann und soll man nicht über einen Kamm scheren. Einen atomaren Erstschlag habe ich nicht erwähnt.

Faktum ist, dass Netanjahu mit einem präventiven Erstschlag gedroht hat und seine rechtsgerichtet israelische Regierung scheinbar immun gegen jegliche Diskussionen bzw. Kritik von innen und außen ist! Und das obwohl sie sich gegen internationales Recht und das UNO Völkerrecht hinwegsetzen. Ist das in Ordnung? Ich denke nicht.

Kann ihm einfach nur gratulieren.

zur gelungenen hirntransplantation..

wenn nicht ohne komplikation..

Nur weil irgendwer ein Gedicht über ein Land schreibt, gibt es riesen aufstand.
Jedes andere Land würde das einfach am A vorbeigehen, und fertig.
Israel jedoch geht äusserst aggresiv gegen jede art von kritik vor,...und mit welcher vehements und härte hier zurückgeschlagen wird,....äusserst bedenklich und kaum friedfertig.

P.S: ahmadinejad hat nie gesagt er will isral von der landkarte tilgen,...er sprach immer vom jüdischen regime,....ich überlege jeden der etwas anderes behauptet anzuzeigen, (denn ich liebe die wahrheit)

Kritik an der israelischen Staatsführung muss erlaubt sein auch ohne dass es zur sofortigen Anwendung von Godwins Law kommt.

Kritik an Israel ist erlaubt und wird heftig praktiziert.
Lesen Sie mal die Israelische Zeitung "Haaretz".( haaretz.com Dort werden Artikeln und Editorials publiziert--im Vergleich ist Grass'sches Gedichtchen eine Lobeshymne.

Grass'sches Gedichtchen ist überall erschienen.
Allerdings ist Gegenkritik ebenfalls erlaubt. Grass darf sich über Israel aufregen, seine Kritiker über den Grass. Meinungsfreiheit gilt für BEIDE Seiten.

die grass´ reaktion auf den nazi-sager a la "was zu beweisen war".

mfg, ihr bürgerüberwachungsservice

... ähnlichen Standpunkt wie ich:

http://www.spiegel.de/politik/a... 35,00.html

Wobei er sich für meine Begriffe noch sehr vorsichtig artikuliert! Nur das Mäntelchen Israels über einen gehörigen Brocken an Unrecht gestülpt bedeutet noch lange nicht, daß dieser Brocken moralisch besser ist als der, über dem das iranische Mäntelchen gebreitet ist ...

Denn wo ist der Unterschied zwischen einer iranisch faschistoiden Politik und einer ebenso zu bezeichnenden israelischen ...?

Genau dieser Umstand macht mich als Bewunderer der jüdischen Kultur unheimlich traurig!

Ich les hier ein völlig unaufgeregtes Interview mit einem israelischen Schriftsteller, der die Reaktion des Innenministers als genauso unnötig betrachtet, wie den Text von Günter Grass.
Den Vergleich zum Iran zieht er lediglich in punkto Zensur.
Alles andere in ihrem posting ist freie Interpretation und einschwenken und fällt in die Kategorie "sogar die Juden selbst sagen, dass Israel ..."

Und bestätigt damit ungewollt seine Kritiker. Wie es auf ZDF gerade ein israelischer Historiker ausdrückte: "Das bringt uns näher an den Iran und nicht an die westliche freie Gemeinschaft, zu der wir gehören wollen."

was heisst "passend zu ostern"?!

zu viel mel gibson geschaut?

http://www.welt.de/politik/d... shalt.html

Israel ist ja ein vergleichsweise noch recht junger Staat, aber langsam müssen sie einfach lernen, dass Kritik an der (durchaus zweifelhaften) Politik eines Landes nicht immer direkt auf das Volk oder gar dessen Religion zu übertragen ist.
Es wird ja wohl noch erlaubt sein im Rahmen der Meinungs- bzw. Kunstfreiheit Kritik an einem militärisch recht aktiven Staat zu üben.

kritik der israelischen politik ist genausowenig verwerflich wie kritik an der politik der USA oder österreichs. die nazkeule ist so undemokratisch wie die nationalsozialismus.

die israelische politik wird von der mehrheit der israelis kritisiert, hunderttausende sind voriges jahr auf die strassen gegangen, um ihr nachdruck zu verleihen. sie sind ebensowenig nazis wie günther grass.

die israelische poltik wird von rechtsrechten kräften dominiert, die der militärdiktatur näher sind als der demokratie.

nich umsonst hat der Bursche den Nobelpreis erhalten - ich mag subversive Literatur!

Solange sie links und contral Israel ist, gell...

Mich würde ja interessieren, wie die Meinung der deutschen Staatsbürger (in Form einer Umfrage) dazu ist, dass ihre Regierung Israel 2 Dolhin U-boote à 259 mio € geschenkt hat, beim 3. die Hälfte übernahm (~130), beim 4. und 5. ca ~1/3 des Kaufpreises von je 1/2 milliarde € übernimmt und vom 6. Uboot 135 mio €.

Also Israel knapp 1 Milliarde € in Form von 6 Dolphin Ubooten schenkt, aus deren 65 cm Torpedorohre atomar bestückbare Marschflugkörper abgefeuert werden können ...

Bleibt die Frage, ob die hysterische Reaktion rein propagandistisches Kalkül oder "authentische" Trauma-Bewältigung ist.

nur die wertfreie Vernunft will in unserer populistischen schwarz weiß Welt niemand hören.

Schon gar nicht das vielgepriesene Recht auf Meinungsfreiheit im Standard.

Hmm. Wenn das wirklich stimmt, und doch keine Ente ist, ist das ein Problem.

Dann wird es auch nicht nur bei "Grass" bleiben.

Wenn eine Regierung ein Redeverbot erteilt ist das eine Diktatur.

Das wäre taktisch ein Fehler von Netanyahu, ergo denke ich nach wie vor das das eine Ente ist.

das ist kein redeverbot sondern ein einreiseverbot. bleiben sie bei den tatsachen.

...und da muss Herr Grass natürlich mitmischen. Seine Beiträge sind ebenso verzichtbar wie die von Netanjahu. Es wird Zeit, dass sich eine neue Generation anschickt, konstruktive Lösungen zu finden - auf allen Seiten.

der erste nützliche beitrag den ich hier lese.

grämen sie sich nicht wegen dem rot, 40% der deutschen wollen nicht neben einem juden wohnen..

die gefährlichsten ideologien erfreuen sich meist der größten beliebtheit.

wo die NPD und Intellektuelle sog. "linke" auf einen nenner kommen, da kann man nur gut daran tun, in der opposition zu sein und das lautstark herauszuposaunen und dafür mit roten stricherln von antiisraelischen geiferern belohnt zu werden.

ich bin sehr froh, nicht bei eurem mob mitzumachen. israel hat eine scheiß regierung, israel hat große probleme, aber israel ist keine gefahr für den weltfrieden!!

Ich persönlich kann nicht ganz verstehen warum selbst ein Marcel Reich-Ranicki von "Attacken gegen die Juden" spricht, auch wenn Grass "die israelische Regierung" schlampig bloß als "Isreal" bezeichnet, sehe ich hier keine Attacken gegen ein Volk!
Vielmehr werden die nuklearen Programme beider (!) Völker kritisiert, was, ja, "gesagt werden musste".

Grass hat vor einem möglichen Erstschlag gewarnt und deutsche U-Boot-Lieferungen an Israel kritisiert – das ist legitim, darüber kann man sachlich diskutieren, auch und insbesondere in Israel.

Er hat sich aber auch als einziger Mahner (»allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes … belastende Lüge … Verdikt Antisemitismus«) geriert, das alte antisemitische Klischee vom Holocaust als Erpressungsmittel (»mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert«) bedient, dabei billiges Stammtischvokabular (»Weil gesagt werden muss«) verwendet, den Nahen Osten pauschal verunglimpft (»vom Wahn okkupierten Region«) und sich gleich vorsorglich als Opfer positioniert.

DAS ist strukturell antisemitsch, nicht die Spurenelemente von berechtigter Kritik.

Wer definiert was "antisemitisch" ist und was nicht?

Ist "strukturell antisemitisch" nicht so ein schwammiges füllwort, das de facto jede unliebsame position somit nach eigenem Gutdünken diffamiert werden kann ?

Sie haben absolut Recht, deshalb habe ich versucht, Beispiele zu bringen. In 750 Zeichen kann ich das Gedicht natürlich nicht hermeneutisch zerlegen.

Damit Sie mich nicht falsch verstehen: Nicht nur AntisemitInnen bedienen sich antisemitischer Argumentationsbausteine. Grass würde ich nicht vorwerfen, ein überzeugter Antisemit zu sein, aber seine Topoi stammen tief aus diesen Ressentiments:

– Das angebliche Tabu, Israel zu kritisieren
– Der Vorwurf, Jüdinnen und Juden würden den Holocaust instrumentalisieren
– Vager Relativismus und Revisionismus (»aber die sind ja auch böse«)
– Die Selbstdarstellung als einziger Mutiger
– Angebliche Verschwörungen aller Art, insbesondere
– politisch gesteuerte Medien

Darum geht es, nicht um U-Boote.

es scheint als würden Sie gerne den Aufwand betreiben, das Gedicht wirklich so "hermeneutisch " zerlegen zu wollen auf die von Ihnen genannten Punkte.

Würden Sie dabei nicht ein wenig zuviel Aufwand für nichts betreiben wollen ? Unter dem gemeinsamen Konsens, dass es den Holocaust gegeben hat, dieser das bisher zahlenmässig grösste Verbrechen der Geschichte war, die Existenz Israels nicht in Frage steht, ja sogar grosser Verbündeter der westlichen Welt ist, der Iran wahrscheinlich eine Bedrohung darstellt, etc, ist es dann nicht völlig unsinnig, nun so paranoid jedes einzelne Wort schlecht gelungener Meinungsäusserungen so dermassen in den Medien zu dramatisieren ? ? ?

genau das meine ich eben auch

Staaten durch das Atomprogramm eines expansiven Irans bedroht, nicht jedoch durch Israel? Warum wohl?

Allerdings finde ich, dass das Einreiseverbot ein absolut falsches Zeichen ist, und eher charakteristisch für eben Länder wie eben der Iran, Syrien & Co. ist.

Israel sollte weiterhin zeigen, dass es weiter entwickelt und toleranter ist als seine Nachbarstaaten und sich nicht auf ihr Niveau begeben.

eigentlich unglaublich.

dass Grass das Gewaltpotential Irans (siehe Aussagen Ahmadinejad) verharmlost, trotzdem gehört die rechte israelische Regierung klar kritisiert! Israel gibt sich stets stur, was zB. den völkerrechtswidrigen Siedlungsbau angeht und verfolgt keine Strategie der Entspannung, ganz im Gegenteil.

Außerdem höre ich stets das selbe Argument, was Grass, aber auch insgesamt die Deutschen angeht (z.B. von Henryk Broder in der Zeit): Es sei untragbar, dass Grass angesichts seiner Vergangenheit auf die Idee komme, Israel zu kritisieren. Überhaupt sollen es die Deutschen nicht wagen, die Politik Israels zu kritisieren. Sondern einfach mal nichts sagen. Wegschauen.

Unrecht aufzuzeigen zu tabuisieren.

Wenn einer eine Meinung zum Verhältnis Israel-Iran hat, und damit vielleicht Recht hat, ist schon verdammt auf alle Ewigkeit!?
Die Absicht einen militärischen Erstschlag gegen ein Land zu führen, ist an und für sich schon absurd.
Mit Vernunft ist kein Friede zu machen!

Günter Grass beklagt die Belieferung Israels mit einem „weiteren U-Boot“ durch Deutschland.
Er erinnert sich vielleicht nicht, dass das U-Boot-Abkommen mit Israel ein Erbteil der Schadensabwicklung im 1991er-Golfkrieg ist, als „wiedergutgemacht“ werden sollte, dass „Deutsche“ Saddam Husseins Waffenindustrie mit „Gas“ beliefert hatten.
Schrecklich diese Deutschen Heuchler!

Die User-Kommentare dazu auf haaretz.com, ein liberales Blatt, sind dann doch wieder weitgehend ermutigend. Sie rücken mehrheitlich die Sache ins RECHTE Licht, wo diese Entscheidung auch hingehört.

Sie greifen meistens die Regierung an oder sich an den Kopf.

zur nächsten Holocaust-Konferenz eingeladen wird.

Das hätt er sich sparen können...

und? hat herr westerwelle schon den israelischen botschafter einbestellt um das einreiseverbot gegen einen deutschen bürger zu klären oder arbeitet guido jetzt schon ganz offiziell für herrn netanjahu?

Wenn es stimmt dann ist Westerwelle ein Verräter.

Aber ich gehe noch immer davon aus das sich das ganze hier binnen kurzem als "Missverständnis" deklariert wird - immerhin hat Deutschland nicht umsonst Israel U-Boote geschenkt.

Fragens ihn halt?