Grass würde Israel-Text jetzt anders schreiben

es wird gerade die anzahl der opfer verhandelt. ich lhene sowas ab: opfer!

an allen Ecken und Enden.

Typische Einleitung: "Ich bin kein Rechter..."

Ja, der Österreicher ist feig und bekennt sich nicht gern - dann kann er hinterher sagen, wenn es schiefgegangen ist: ich war ja auch ein Opfer!

Oder die Leute wollen sich einfach präventiv die Faschismuskeule ersparen, die von manch ideoligisch beinflusster Person sehr schnell kommt.

passt eh, weil die israelische Regierung ist eine Rechte...ist nun der Kritiker automatisch ein " Linker" ....
und was soll rechts oder links ueberhaupt heissen? Ist das eine automatisch schlecht oder gut?

Was mir an Leuten wie Ihnen nicht behagt, ist, dass sie immer ganz groß darin sind, anderen Leuten Dinge reflexartig zu unterstellen ... ob Antisemitismus, Faschismus, Rassismus ... natürlich auch den Herrn Karl. Und Sie glauben auch noch, das wäre eine großartige Denkleistung.

Der Böse ist halt immer der andere. So ist Ihr simples Weltbild, in dem Sie es sich behaglich eingerichtet haben ... fast wie der Herr Karl ...

In der Situation einiges.
Zuerst eine gezielte Provokation und dann sich als Opfer betrachten.

Aber eigentlich im Forum: Karls wohin man schaut.

Gezielte Provokation und sich dann als Opfer betrachten?
Das kenn ich von irgendwoher...

Du hast keine Begründung gegeben.

sind eine provokation?
sitzt deswegen der islaeli vanunu in haft bis zum lebensende, nachdem der m.s.ad ihn entfuehrt hatte?

Ich glaube, mein Vorposter hat sein posting versehentlich falsch plaziert. Sollte wohl eine Antwort sein auf das posting von Daniel P weiter unten, das damit beginnt: "Ich bin kein Rechter ..."

Interessanterweise löst bei einigen hier im Forum gerade diese Einleitung offenkundig Aggressionen aus.

dass der Österreicher - vor allem der Wiener - ein unzuverlässiges Mischvolk ist und sein Mäntelchen nach dem Wind hängt.

Na, wenns der sagt...

Nein, passt nicht, denn Israel will KEINEN Krieg, nur die übliche miese kleine Clique, die die ganze Welt mit geschickt eingesetzten Schuldgefühlen dazu bringt, mit ihr in den Krieg zu ziehen.

Vergleichbare Fläche wie die EU der 27 (um die 4,5 Mio. km²). Israel nimmt dort 0,5% Platz ein, ist ca gleich groß wie Niederösterreich.

Und nicht einmal den Platz will die arabische Welt Israel zugestehen.

Erstens besteht ein Großteil des von Ihnen genannten Gebiets aus unfruchbarer Wüste, also nicht aus "Land".

Davon abgesehen ändert die Größe nichts an der systematischen Vertreibungspolitik der israelischen Regierung, an der Tatsache dass sie illegal über Atomwaffen verfügen und auch ihre konventionellen Waffen gerne gegen Nachbarn einsetzen.

50% von Israel sind auch Wüste - wenn wir alles Wüstenland rausrechnen, bleibt der Prozentsatz wieder gleich.

Wenn du einmal die mathematischen Grundbegriffe kapiert hast (wird noch Jahre dauern) können wir vielleicht weiterdiskutieren.

Es waren/sind Araber mit einer Verbreitung in Jordanien, dem Libanon.

Genau diese Länder lassen seit langem ihre eigenen Leute nicht ins Land, inkl. Ägypten.

Damit halten sie den Krieg am Köcheln.

In Israel sind ca 20% der Bevölkerung arabisch.
In Gaza und WJL ist eine Bevölkerung eingepfercht, aber eben nicht nur von Israel.

Palästinenser gibt es seit genauso langer Zeit wie Israelis.

Palästinenser: Uneinheitliches arabisches Mischvolk, welches libanesische, syrische, ägyptische und jordanische Wurzeln hat. Das Palästina-Mandatsgebiet wurde wurde 1923 geteilt, um einen neuen Staat zu gründen (Jordanien). Der kleinere Teil Palästinas sollte nochmal in einen jüdischen und arabischen Staat aufgeteilt werden.
Als Israel gegründet wurde, verweigerten die Araber ihre Chance auf einen eigenen Staat und führten stattdessen einen Bürgerkrieg gegen die Juden, den sie trotz internationaler Unterstützung verloren. Die übrigen Araber, welche von Ägypten und Jordanien besetzt wurden, nannte man ab 1964 "Palästinenser".

Israelis: Erste Nachweise des eigenständigen israelitischen Volkes: ca. 1500 v. Chr.

Unterschied deutlich genug?

mit der Gefahr des Atomschlags gegen den Iran zu tun?

Du brauchst folgende Fragen:
Was ist das: es macht tik-tak und wenn es runterfällt ist die Uhr kaputt.

Genau das

Israels gegen den Iran wäre das Dümmste und Gefährlichste was die israelische Regierung den Bürgern Israels und allen anderen Menschen dieser Welt antun könnte.

und zu warten bis die Märtyrer und Gotteskrieger im Iran die A-Bombe losschicken, könnte hingegen der letze Fehler gewesen sein.

dass Helmut Schmidt in "Außer Dienst" die Lage im Nahen Osten ähnlich beuerteilt so schlimm, dass das Posting nicht durch die Zensur kommt? Etwa die Bemerkung, dass es seinezeit keinerlei Aufschrei gab?

Für Lewitscharoff stilisiert sich der Nobelpreisträger selbst als größtes Opfer aller Zeiten - „er, Grass, traue sich zu sagen, was sonst niemand zu sagen wage und werde nun verfolgt“. Dieser Inszenierung hält die Autorin entgegen, dass die Zeitungen voll seien von kritischen Berichten über die israelische Politik: „Wenn der Grass-Text ein Gedicht sein soll“, so Lewitscharoff, „dann habe ich gerade nach Verzehr einer Forelle mit Hilfe von zwei, drei melodischen Fürzen eine neue Matthäus-Passion komponiert.“

Ich verstehe nicht wieso ein derartiges Gedicht so einen Wirbel auslöst. Vorweg, ich bin kein Rechter und finde etwaige Aussagen von Herrn H.C. und seinen blauen Lemmingen als bedenklicher als den Inhalt dieses Gedichtes. Ob Gedicht oder nicht mag und kann ich nicht beurteilen. Fakt ist jedoch, Israel hat Atomwaffen ohne Kontrolle gebaucht, gekauft oder woher auch immer und will nun ein Land angreifen welches das selbe vorhat?! Dies sollte zu denken geben. Zweite Aussage ist ob ein Land wie Deutschland sich an so einer Tat beteiligen darf indem es hochmoderne Waffen liefert. Seine Forderung ist nur nach Regeln, die für ALLE gelten.

Jedenfalls kein Bekennender, weil feig.

Meine Güte, jetzt fangen Sie auch noch an jeder Person rechtes Gedankengut zu unterstellen. Als würde es dafür nicht schon genug andere geben.

Also wer die Politik der Regierung Israels kritisiert, ist für Sie automatisch ein Rechter?

dass sie immer ganz groß darin sind, anderen Leuten Dinge reflexartig zu unterstellen ...

Und Sie glauben auch noch, das wäre eine großartige Denkleistung. Der Böse ist halt immer der andere. So ist Ihr simples Weltbild, in dem Sie es sich behaglich eingerichtet haben ...

Ganz genau. Ich versteh das auch nicht. Ich würde, wenn ich könnte sehr viel an Israel kritisieren, aber wahrscheinlich darf ich das auch nicht, oder wie ist das.

Aber was ich machen könnte, wäre ein Gedicht gegen Israel und den Iran gleichzeitig, vielleicht ist das gestattet. Diese Kindergartengeschichten da unten bedrohen wirklich den Weltfrieden, aber was solls?

Naja, der Punkt ist ja, dass Israel nicht gegen den Iran vorgehen will, weil der eine Atombombe baut, sondern weil er eine Atombombe für einen Angriff *gegen Israel* baut.

(Wie weit deren Einschätzung stimmt, mag ja jeder selbst entscheiden, wenn er es kann, aber die Beweggründe hier sind schon unterschiedlich.)

was den Wirbel auslöst? dürfte wohl klar sein: das Verhältnis Europas zu I., das die Züge einer klassischen Neurose aufweist: Spannung zwischen Vergangenheit, die die Züge des (ambivalenten) Unbewussten annimmt, und die offensichtliche Gegenwart, die Grass anspricht.

Wau, das ist wirklich schön formuliert und auf den Punkt gebracht.

"Grass präzisiert Kritik an Israel" (sueddeutsche.de)

Zur Wahrung der Journalistischen Distanz, Seriosität und kritischer Berichterstattung hätte sich dies auch derstandard zu Herzen nehmen können! Es erweckt nämlich andernfalls den Eindruck als würde hier geflissentlich Kritik an Israel per se nicht erlaubt sein!

Wir und Sie, Journalisten, sollten doch wohl im 21Jhdt. streng zw Religion und Statt unterscheiden, und dies gilt auch selbstverständlich für Israel!

Und die IKG in Österreich?

Wenn man nach deren Kommentaren geht, dann nicht. Da ist jede Kritik an Israel Antisemitismus pur.

Vorallem was haben ZDJ und I(DF)KG mit Israel zu tun ?
Man sollte die immer trennen....

"Auch der Zentralrat der Juden in Deutschland kritisierte die Äußerungen von Grass scharf. Der in mehreren Zeitungen erschienene Text sei "ein aggressives Pamphlet der Agitation", sagte Zentralratspräsident Dieter Graumann am Mittwoch."

Das entsprechende Zitat für die IKG dürfen Sie selber suchen.

Ich habe sein Gedicht nun zum zigsten mal durchgelesen, ich konnte schon wieder aus keiner Zeile herableiten, dass er ein Antisemit sei. Bitte um Hilfe bei der Suche im Gedicht, danke.

in einer für den Weltfrieden so verantwortungsvollen Position SIND eine Gefahr. Wer jeder besorgten Kritik mit dem Judenreflex begegnet, ist auch ein gefährlicher Realitätsverweigerer.

http://www.derisraelit.org

Weil er nur die Zeitungsartikel über sich liest, aber nicht die Kommentare dazu.