Grass würde Israel-Text jetzt anders schreiben

Und Ihre Katze hätt's Ihnen gedankt!

Und warum duzen Sie so gerne Leute, die darauf gar keinen Wert legen?

1) wer sich übers Duzen ärgert, verdient es.

2) es ist zutiefst lächerlich, am www-Stammtisch unter lauter nick-Personen das Siezen einzufordern

die Wert drauf legen, gesiezt zu werden.

Ok, wenn du gewaschen und gekampelt im Anzug mit Krawatte vor dem PC sitzt!

Nach "Studium" Ihrer drei differenzierten, sachlichen und unpolemischen Postings allein auf dieser Seite bin ich zu dem Schluss gekommen, dass man Sie einfach gewähren lassen sollte - ich nehme an, Sie ventilieren so einfach Ihren Schulfrust (die Osterferien sind ja jetzt demnächst vorbei, wenn ich mich nicht irre).

An sich sind Ihre Ergüsse keinen Kommentar wert. Was allerdings die Frage der Anrede anbelangt, wundere ich mich schon seit vielen Jahren über den inflationären Gebrauch des Du. Jeder kleine Sportreporter glaubt, seine Klientel duzen zu müssen, und lauschen Sie den Meistern auf Ö3! Das Du ist Zeichen von Freundschaft, Vertrautheit und es ist keineswegs Zeichen von Arroganz. Ich sitze auch einmal in der Unterose vor dem PC, aber von Ihnen würde ich mich nicht duzen lassen wollen. Schönen Tag noch.

kann man nicht von vielen gedichten sagen.
grass soll es so lassen wie es ist.
allein der aufschrei der massen beweist,
dass es knapp an der wahrheit angesiedelt ist.

Schönen Geistesgefährten haben Sie da!

ich denke, dass umgekehrt eher ein Schuh daraus wirde: die Masse irrte mit Lenin

Ein Aufschrei der Massen hat noch nie irgendwas bewiesen.

die Masse irrt nie.

Welche Masse?

Die 1% Schicht von Politdarstellen und Massenmedien? Die Masse ist da wohl doch wer anderes.

es schreien keine "massen" auf. die einzigen, die aufschreien, sind die heuchler in der medienindustrie.
man sollte schon lange nicht mehr den fehler machen, deren "weltbild" als ausdruck der massen zu sehen. tatsächlich ist genau das gegenteil der fall. die massenmedien drücken AUSSCHLIESSLICH das weltbild ihrer besitzer aus und vertreten deren interessen.
und immer mehr bürger durchschauen das marionettenheater und lassen sich keine ideologie mehr implantieren.

Darf man nicht mal mehr eine Regierung und deren Verbrechen kritisieren? Wenn ich unsere kritisiere werd ich auch nicht gleich als antichrist abgestenpelt oder? Warum immer diese Religionskriege??

Wenn Sie Jude wären, würden Sie im Falle einer Kritik an Österreich als solcher abgestempelt werden.

"Auch Politiker von Union, SPD und Grünen äußerten sich empört über die Aussagen von Grass"

A..kriecher!

dann müsste südkora schon längst nordkorea bombadieren denn die haben wirklich eine bombe

auch wenn er das zuvor geschriebene jetzt relativiert bleibt, dass er israel per se und nicht die regierung angeschüttet hat und einen atomaren erstschlag unterstellte. als opinion leader und öffentliche person ist er sich des gewichts seiner worte bewusst und nimmt somit in kauf, dass sich antisemiten hinter ihm versammeln. das ist entweder hoch fahrlässig, oder einfach dumm. und dass man einem intellektuellen wie ihm zumutet, dass er jedes wort bewusst wählt, braucht ihn nicht zu verwundern. also bleib der gedacht der bewussten provokation, was aus dem mund eines historisch belasteten als ausdruck seiner gesinnung gewertet werden kann.

bis auf den letzten Satz möchte ich Ihnen ja nicht unbedingt (vehement) widersprechen, nur in Nuancen. Es geht mir aber um den letzten Satz Ihres postings: ich nehme mal an, dass "gedacht" Verdacht heißen soll und "historisch belastet" seine Zugehörigkeit zur Waffen SS ihn in die extrem rechte Ecke stellen soll.Abgesehen davon, dass er damals so um die 17Jahre alt gewesen sein dürfte, glaube ich nicht, dass Günther Grass ein Anitsemit ist, was mMn auch in keinem Wort dieses Gedichtes zum Ausdruck kommt.

Israel, und ich meine es "per se" macht es den Antisemiten und den Arabern leicht. Niemand kann zwischen Regierung (zumal in einem demokratischen Land wie Israel) und Land unterscheiden, denn die Regierung wurde schließlich in/direkt gewählt. Israel "per se" ist ein Fall für die Couch (internalisierte Opferrolle etc.). Geht mir eigentlich am A.... vorbei, solange nicht die ganze Welt deswegen in Brand gerät.

Hr Grass ging mit seiner Aussage ein großes Risiko ein.
Hut ab für soviel Mut und ich hoffe er bekommt nie Besuch vom Mossad.

erstens ist er dazu zu unwichtig und zweitens naht das biologische ablaufdatum ohnehin mit ruhig-festem schritt.

Oder haben Sie die schwarzen MÄnner vor der Haustür noch nicht identifizieren können? Immer brav unters Auto schauen vorm Wegfahren !

Nein? Dann sollten Sie mal überprüfen, ob Sie nicht auch dauernd Klischees transportieren ^^

Koennen Sie vielleicht genauer erlautern, was fuer ein grosses Risiko Grass mit der publikation eingeht?
Wahrscheinlich auch der Sueddeutsche Verlag?

wie der Jörgl, gell?

Was hat der Haider damit zu tun?

Hast du einen Komplex oder was?

Sie glauben ernstens, ein Geheimdienst würde Grass besuchen und am Leben oder an der Gesundhet bedrohen?

Wegen eines blöden Gedichtes?

Der Mossad hat Naziverbrecher aufgestöbert.

Sie fördern Verschwörungstheorien.

hinter antiisraelischen Rülpsern.

Dass ein winziges Land gegen ein übermächtiges Imperium steht ist hier nur bei Asterix sympathisch.

Die Entnazifizierung konnte man in Ö. nicht ordentlich durchführen - das hätte das Land weitgehend entvölkert.

Jetzt haben wir es mit den Nachfahren des Xindels zu tun, schleimig und falsch wie eh und je.

Na sowas. Da hat doch jemand glatt seine Aussagen kritisiert. In seiner Jugendzeit hat es das nicht gegeben! Böse Redefreiheit!

Was für ein Weichei!

Das war doch keine Kritik ... Die Reaktion der Politiker war/ist quasi...

Wir stecken uns die Finger in die Ohren und blöken laut "LaLaLaLaLaLaLa..."

Ich glaube nicht, dass er sich über die Kritik an sich beklagt hat. Aber über die Art und Weise. Er empfindet sie als "gehässig und verletzend". Ist das so schwer nachvollziehbar? Und impliziert das automatisch eine Absage an das Recht auf Redefreiheit?

G Grass soll uns lieber in Gedichtform seine "Taten" unter dem Befehlshaber der Waffen SS Panzer Division 10 in Ternopol Ukraine mitteilen. Jenen Mann der nach dem Attentat auf Heydrich am 27 Mai 1942 die Kirche St Cyrill und Method in Prag gestuermt hat und ein Blutbad anrichtete. Jenen Mann der 1944 in Ternopol die Stadt in Asche gelegt hat.
Hier gibt es noch viel " zu sagen" und zu erklaeren

Und Sie haben die Autorität zum Müll schreiben!!

Doch, hat er.

Und auch viel mehr als du jemals haben wirst.

typisch für selbstgerechte, wohlstandsverwahrloste bewohner des 21. jahrhunderts, sich nicht in die lage von jugendlichen anno 1944 versetzen zu können. grass war damals meines wissens nach 17 jahre alt. er ist in jahrelangem propagandawahn aufgewachsen.

schon klar: virtuelle internethelden wie Sie wären natürlich im widerstand gewesen und hätten ihr leben riskiert, um das system zu stürzen.

...behaupten sie jedenfalls. aber im internetforum ist bald wer ein "held", in der realität ist das schon seltener.

und wie sehr Sie persönlich heldenhaft und widerständig agieren, lesen wir immer, wenn es um Ihren helden lukaschenko geht :)

heuchler, wohin man blickt...

Ich kann mich sehr wohl in die Lage der jugendlichen anno 1944 versetzen, ich war damals selbst nur um ein paar Jahre juenger wie Grass.
Schon auf Grund meiner Lebenserfahrung im Bombenkeller im Londoner Exil nehme ich mir d Recht jeden SS Mann und danach jedem Stalinisten auf seine Lebensverfehlungen hinzuweisen. Waehrend Sie PB glauben, nur weil Sie nun Moskau Propaganda verbreiten heldenhaft die Wahrheit gepachtet zu haben. Ich bin nun mal gegen verlogene Doppelmoral, wie Sie sie posten. Daher erlaube ich mir Fakten ueber Russland, Weissrussland und Ukraine zu posten, diese haben wie Sie genau wissen rein gar nichts mit einen "Helden Lukaschenko" zu tun u werden auch nicht durch Ihre widerholte Nennung, zur Tatsache.

was Sie wollen ist Sippenhaft, das kennt man in Österreich und Deutschland ja noch aus anderen Zeiten.

Braucht man jetzt "Autorität", um sich über etwas zu beklagen? ... Ui ... Wenn da jetzt schon das Klagen verboten wird, solange man in Ihren Augen nicht die "Autorität" dafür hat, dann wirds aber wirklich gefährlich ...

Bin ich froh, d es Ihnen zum weiteren Text die Rede verschlagen hat. Fakten werden eben nicht so gerne gelesen, weder v GG noch von Ihnen.

Wenn du schon selbstgerecht dich hier als Moralische Instanz aufspielst, warum zeigst du dann nur eine Perspektive seines Lebens und nicht eine umfassende, z.b. dass er "Die Blechtrommel" geschrieben hat - wohl eins der stärksten Anti-Nazi-Bücher überhaupt? Warum hälst du wissentlich wichtige Informationen zurück?

Oder vermischt du vielleicht sogar deine eigenen persönlichen Probleme mit dieser Täter/Opfer-Thematik und stülpst sie dieser Diskussion über?

ich bin in etwa so alt wie Grass, nur mit dem einem Unterschied meine Familie und ich waren weder in der Wehrmacht noch bei der SS.
Ausserdem, jeder der die Blechtrommel genau liest wird auf Hinweise stossen, d Grass sich auch noch nach dem Ende des II WK in der SS und Nazi Freundschaft bewegte. Ein Hinweis; Herbert Zangs der als Vorbild fuer den Maler Lankes in der Blechtrommel diente, war ein solcher Soldatenfreund! Adolf Luther ein anderer. "Die Blechtrommel" ist also ein Werk um in die SPD aufgenommen zu werden und um die wahre Herkunft u Ansichten des GG zu verschleieren. Wie sagte damals der Kritiker Henscheid: Ein Riesenschmonsus.
Hut ab vor dem Bremer Senat die ihm 1960 dem zugesprochen Bremer Literaturpreis verweigert hat.

Das sehe ich nicht so.

Ich sehe es eher so das dir die Worte fehlen, weil auf Argumente gehst du nicht ein.

Bis jetzt haben Sie keine gebracht, nur Andeutungen. Die sich, wenn man nachrechnet noch dazu auf eine Zeit beziehen, in der GG sage und schreibe ungefähr 15-17 Jahre alt gewesen sein muss.

Sage und schreibe 15 - 17 Jahre alt war. ?
Ist man mit 15 Jahren noch nicht reif genug um selbst zu denken, bezw mit 17 als Grass freiwillig der SS Panzer Division beitrat ? Die Geschwister Scholl waren auch nicht viel aelter und mussten ihren Widerstand mit dem Leben bezahlen.
Man muss heutzutage annehmen d G Grass einfach berechnent war. Er hat "Die Blechtrommel" geschrieben um von seinen SS Leben abzulenken, d er 60 Jahre lang verschwiegen hat. Genauso wie viele SS und NAZI Gefolgsleute eine andere Indentitaet annahmen um nach Suedamerika zu entkommen.

in den Nahen Osten umsiedeln.

Aber dorhin wo das viiiieeeele Öl ist :-)

Da gabs die Masse, dann gabs die Massenmedien und dann gabs die Massenmeinung und wer die Masse hat hat auch die Macht (E.Canetti). Gedicht hin oder her. Wer will diesen Krieg ?Ist er unausweichlich? Warum wird er als unausweichlich dargestellt? Die Folgen sind bereits sichtbar? Wenn etwas geschieht geschieht es real und nicht virtuell wie einige meinen! Hinterher will es dann keiner gewesen sein. Nur HINTERHER könnte es unter Umständen keines mehr geben. Das gilt sowohl für die schreibende ZUnft wie auch alle klugen und unklugen Leser?