Kalte Schulter für Lettlands Russen

Tatsache bleibt, Lettland ist ein binationaler Staat. Wenn das ignoriert wird, wird es das Land früher oder später zerreißen. Leider trägt also eher der paranoide Chauvinismus der Letten zur Liquidierung des Landes bei.

Ist es echt zu viel verlangt, die Amtssprache zu sprechen?

Wie würden Sie sich fühlen, wenn Sie quasi übernacht zum Staatsfeind gestempelt würden, umgeben von einer (knappen) Mehrheit revanchesüchtiger Menschen, die sich an Ihnen ihr Mütchen kühlen wollen? Russisch war bis 1990 Amtssprache und mit einem Schlag nicht mehr, sodass ein gutes Drittel der Bevölkerung zu Menschen zweiter Klasse degradiert wurde. Würde man die Russen mit mehr Respekt und als Mitbürger behandeln würden sie wahrscheinlich auch Lettisch lernen wollen. Es war ein Fehler Gorbatschows, die Balten nicht zu verpflichten, den russischen Minderheiten gleiche Rechte einzuräumen, bevor man sie aus dem sowjetischen Staatsverband verließ. Die Zeche zahlen wieder einmal die kleinen Leute, die immer der Spielball der Politik waren.

1) Meine Muttersprache ist in Österreich nicht Amtssprache. Bin ich dadurch in Österreich Bürger zweiter Klasse?

2) Russisch wurde erst mit der illegalen Annexion des Baltikums 1940 in Lettland Amtssprache. Wurde von Norwegen nach 1945 erwartet, dass Deutsch Amtssprache bleibt? Eben.

Ich habe als Ausländer sowohl in Ö als auch in Estland gewohnt. Der grundlegende Kontext ist in beiden Ländern gleich: will ich z.B. Polizist werden, muss ich die Sprache des Landes beherrschen. Einziger Unterschied ist, dass mein Heimatland nicht von Ö verlangt, meine Sprache zur Amtsspache zu machen. Und dass mir in Ö, anders als den Russen am Baltikum, z.B. keine Bildung in meiner Muttersprache garantiert wird.

Hat Ihre Muttersprache einen Sprecheranteil von ca. 30% in Österreich, bzw. 50% in Wien?

Übrigens sind Slowenisch, Kroatisch und Ungarisch lokale Amtssprachen in Österreich.

Es geht nicht darum, dass man als Polizist, Beamter, oder Arzt nicht Lettisch können muss. Natürlich muss man das verlangen. Allerdings sollte ein Polizist in Riga wohl auch Russisch können, oder? Vor allem aber sollen Russen die Möglichkeit haben Behördenwege etc.. auf Russisch erledigen zu können. Weiters kann man wohl erwarten, dass Russischsprachiche, die in Lettland/Estland geboren wurden, auf jeden Fall die Staatsbürgerschaft erhalten.

In Teilen Deutschlands stellen Türken tatsächlich einen zweistelligen Prozentanteil der Bevölkerung. Gibt es eine Bewegung, in Kreuzberg Türkisch zur Amtssprache zu machen? Nein ,weil es einfach nicht Sitte in Europa ist, neu zugewanderten Sprachen offiziellen Status zu geben. Deswegen hat Kroatisch etwa im Burgenland offizielle Stellung, nicht aber in Wien.

Es ist nicht im Ineresse "des Westens", dass in Lettland ein solcher Präzendenzfall passiert .. und es ist auch nicht im Interesse diverser Migrantengruppen. Sobald es diese Sitte gibt, wird paranoiden Wahnvorstellungen von fünften Säulen und dergleichen eine Kredibilität geschenkt, die sie heute nicht haben.

Ihr Beispiel wäre wesenlich zutreffender, wenn Berlin ursprünglich eine türkisch-jugoslawische Stadt gewesen wäre (Riga war in seiner Geschichte nie mehrheitlich von Letten bewohnt. Die Russen waren bereits im 19ten Jahrhundert ca. ein Viertel der Bevölkerung), die Deutschen bis vor kurzem alle Türkisch gesprochen hätten, sodass eine reibungslose Kommunikation mit den Türken ohnehin geklappt hätte, und die neuzugewanderten Türken dort von einem totalitären Staat angesiedelt worden wären. Das trifft aber alles bekanntermaßen so nicht zu. Außer in den Jahren 1920-1940 und jetzt ab 1990 wurde Lettland viele Jahrhunderte von Deutschen und Russen dominiert. Historisch gewachsenes kann man nicht plötzlich abstellen.

- die zeitliche Tiefe ist also in etwa die gleiche wie bei den Türken in Deutschland. Eine frühere russische Präsenz macht diese Minderheit nicht mehr indigen wie die kroatische Minderheit im Burgenland die in den 90ern nach Wien zugewanderten Kroaten indigen macht.

Bez. früher russisch/deutscher Dominanz: es würde mich interessieren, wie die internationale Community reagieren würde, wenn Deutschland mit dieser Argumentation Deutsch als Amtsprache in Tschechien fördern würde. Die Logik wäre die gleiche.

(Ich finde es auch ziemlich frech, von den Letten zu erwarten, auf ewig eine fremde Dominanz zu dulden, weil sie ja schon über Jahrhunderte die Leibeigenen eines - oft wechselnden - fremden Herrschers waren ...)

Was heißt, es gibt keine demografische Kontinuität? 1935 waren ca. 10% der Bevölkerung Russen. Haben sich die in Luft aufgelöst?

Ich wüsste nicht, dass es in Tschechien noch eine nennenswerte deutsche Bevölkerung gäbe. Allerdings wäre die Geschichte vielleicht anders verlaufen, wenn man die Deutschen nach 1919 nicht marginalisiert und mit einem sekkanten Revanchismus den Nazis in die Arme getrieben hätte. Kann man ziemlich gut mit dem Verhalten der Balten den Russen gegenüber vergleichen.

Keiner verlangt von den Letten russische Dominaz zu erdulden. Lettland ist ja bereits NATO und EU-Mitglied. Allerdings sollen die Letten die demografische Realität akzeptieren.

Praktisch sehe ich das aber als nicht sonderlich dringend an, da fast alles, was man hierzulande mit einem offiziellen Status einer Minderheitensprache verbinden würde - staatlische Medien in der Sprache, Schulbildung in der Sprache, Krankenhauspersonal welches der Sprache mächtig ist, die Möglichkeit auf Amtswegen in der Sprache zu kommunizieren - in Estland und Lettland schon jetzt gang und gebe ist - und in Estland zum. durch die Verfassung garantiert - jeder Volksgruppe, die mehr als X Mitglieder hat. Es werden die Russen halt nicht beim Namen genannt - vor 1940 gab es 5 Volksgruppen, für die dies Relevant war (Russen, Schweden, Deutsche, Finnen, Juden), heute nur mehr die Russen.

Dank dafür sowohl in den Westen als auch in den Osten.

Dann sind wir ja eh einer Meinung. Natürlich soll Russisch nur regionale Amtssprache sein. Aber auch das wird in Lettland und Estland keine Mehrheit finden.
Ich bin prinzipiell gegen dumme Politik. Und dumme Politik ist es Realitäten zu ignorieren und irgendwelchen Träumereien nachzuhängen. Im Baltikum wäre das die Vorstellung, alle Russen würden über Nacht zu Paradeletten und bei uns ist es das ewige Türkenbashing, die Unfähigkeit das Schulsystem zu erneuern und ausreichend Kinderbetreuungsplätze zu schaffen. Leider ist die Politik im heutigen Europa schlichtweg dumm und wirkungslos. In Kanada kann man sehen, wie gute moderne Politik funktioniert.

Man kann auch nicht im heutigen Ungarn groß von einer riesigen historischen rumänischen Minderheit reden, und diese Aussage mit der Demographie von 1914 unterstreichen. Im Fall Lettland kenne ich die konkreten Nummern nicht, nur im Fall Estland: dort schafften die Russen es in den heutigen Grenzen vorm 2. WK auf Ganze *drei Prozent*.

Auch haben die Nachfahren der "alten" Russen seit Anfang direktes Anrecht auf einen lettischen Pass, ohne Sprachprüfung. Die alten Russen sind es wirklich nicht, die hier die größten Förderungen machen - ganz im Gegenteil, ein Einmarsch der UdSSR war 1940 ganz und garnicht im Interesse der baltischen Russen. Meine eigene Erfahrung ist, dass sich das stark in der Ansicht ihrer Nachfahren widerspiegelt.

Und ad Amtssprachen (regional) in AUT - ja, aber die Leute sind alle ZWEIsprachig. Zeigen Sie mir mal den Burgenlandkroaten, der nur Kroatisch beherrscht.

Naja, 27% Russen plus 3% Ukrainer (wieviele sind davon ethnische Ukrainer?) macht 30%.

Die Burgenlandkroaten sind halt nur ein paar Maxeln, aber in der Schweiz spricht bei Gott nicht jeder Französisch- oder Italienischschweizer Deutsch. Im Baskenland kann nicht jeder Baskisch und in Belgien nicht jeder Niederländisch. Ein häufiges Phänomen mit dem man besser gelassen umgehen sollte.

Da werden sich die Ukrainer aber herzlich bedanken, so 'brüderlich' umarmt zu werden.

Und was Ihre Beispiele anbelangt - eben. Aber in Belgien gibt es eben zwei getrennte Sprachareale.

De iure gab es gar keine Amtssprache in der Lettischen SSR, so wie in den meisten Republiken der ehemaligen UdSSR.

Und warum haben die russischen Einwanderer nicht zuvor Respekt für die Letten und ihre Kultur gezeigt und Lettisch gelernt? Ja, ich weiß, weil man es nicht mußte... denn wirklich gleichberechtigt waren die beiden Sprachen nie. Ohne Lettisch konnte man in Lettland nämlich leben - DAS muß man sich einmal vorstellen.

Mich würde einmal interessieren, wie viele von den Russen, vor allem den jüngeren, denn kein Lettisch sprechen? Nur damit wir diesen Hype auch mal qualifizieren.

In Lettland konnte auch in den Jahrhunderten zuvor leben ohne Lettisch zu sprechen. Bis ca. 1890 war Deutsch die Amtssprache in Lettland. Das Land war, wie Estland, bis 1990 multilingual.

Diese Zahl hätte schon viel früher erreicht werden können. hätte sich Lettland nicht in den ersten Jahren mit restriktiven Zahlen der maximal zulässigen Einbürgerungen pro Jahr selber ins Bein geschossen. Da zur Einbürgerung zwingend Lettischkenntnisse notwendig sind, ist in dieser Zahl ein guter Teil der des Lettischen mächtigen russischsprachigen Bevölkerung mit dabei.

Was für einem Jahrhundert war, ist schön und gut. Ist aber vorbei.

Tja, das galt nicht nur bis vor 100 Jahren sondern bis 1990. Dann war alles plötzlich anders. Und das soll funktionieren?

Ihre Angabe halte ich nicht für einen zwingenden Beweis. Ich kenne massenhaft Jugoslawen, Polen etc.., die sehr gut Deutsch sprechen, aber nicht die österreichische Staatsbürgerschaft haben. Da in Lettland sich der Staat als Antipode zu allem Russischen präsentiert wird der Anteil der ethnischen Russen, die Lettisch sprechen aber zu diesen Bedingungen nicht Letten werden wollen recht groß sein (es gibt ja auch noch einen Geschichtstest, der wohl extrem einseitig und diskriminierend sein wird).

Und dabei ab 1944 massiv einem Einwanderungsprogramm von Seiten der Okkupationsmacht unterzogen.

ich weis bis heute nicht warum die Russen in LV dieses Referendum angestossen haben. Es gibt Russische Schulen, Kindergärten, mehr Russische als Lettische Tageszeitungen, alle Prospekte, Werbung etc werden 2-sprachig aufgelegt. Meine Frau (Ärztin) hat im Dienst mehr Russisch-sprachige als Lettische "Kunden" in Riga. Russisch besteht parallel zu Lettisch ÜBERALL in LV. Leider ging "der Schuss" dieses Referendums nach Hinten los (gestern Nacht wurde bekannt - einer der Hauptsponsoren des Referendums Hr. Uschakov - seines Zeichens Bgmstr von Riga). Leider haben viele Leute (auf beiden Seiten) dieses Referendum zur Hetze genutzt. Das innerpolitische Klima ist jetzt - sagen wir mal "sehr gespannt" ....

An den russischen Schulen besteht der Zwang einen großteil des Unterrichts auf lettisch abzuhalten. Detto privates Radio od. Fernsehen. Öffentliche russische Schulen gibt es nicht, obwohl 1/3 der Bevölkerung russisch-sprachig ist.
Die Benutzung der russischen Sprache in Behörden ist unter Strafe gestellt und kann zum Verlust des Arbeitsplatzes führen (also zb wenn sich zwei russische Kollegen miteinander unterhalten!).
Es sind nach wie vor 300000 Menschen vollkommen entrechtet.
Wenn Sie schon (richtigerweise) sagen, die russische Sprache ist überall anzutreffen und ein sehr wichtiger Faktor dort, dann ist das je erst recht ein Argument, die Sprache zu einer Amtssprache zu machen.

Selbst die Wikipedia weiß das schon.

Aber bei Ihren 'Fachkenntnissen' war ja außer dumpfer Propaganda auch nix Anderes zu erwarten:

http://derstandard.at/plink/132... id24924052

26,4%. Da werden mal wieder Ukrainer und Weißrussen fröhlich eingemeindet.