Historiker

Griechisches Spardiktat nach Vorkriegsmuster

Johanna Ruzicka, 15. Februar 2012, 18:04
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    foto: lse

    Ritschl: Deutsches Wirtschaftswunder dank Schuldencut.

London/Berlin/Wien - Parallelen zur Weimarer Republik sieht der deutsche Wirtschaftshistoriker Albrecht Ritschl von der London School of Economics beim derzeitigen strikten Spardiktat gegenüber Griechenland: In der Zwischenkriegszeit hatte Frankreich darauf bestanden, dass Deutschland seine Schulden und Reparationszahlungen, die aus dem Ersten Weltkrieg stammten, auf Heller und Pfennig zurückzahlt. Deutschland aber war dazu nicht fähig, insbesondere, als in den späten 20er-Jahren wegen der Weltwirtschaftskrise alles darniederlag.

"Man hat den Eindruck, Deutschland, ja, die gesamte EU nehmen gegenüber Griechenland eine Position ein, die ähnlich der ist, wie sie vonseiten Frankreichs gegenüber Deutschland damals war", sagt der Wirtschaftshistoriker. Er plädiert dafür, sich besser die Großzügigkeit zum Vorbild zu nehmen, die nach dem Zweiten Weltkrieg herrschte: Im Londoner Abkommen von 1953 gewährten die USA, Großbritannien und Frankreich Westdeutschland weitreichende Schuldennachlässe. Und mit dem Marshallplan waren umfangreiche Strukturhilfen verbunden. Mit dem Schuman-Plan kam es zu einer Zusammenlegung der deutschen und französischen Kohle- und Stahlproduktion. "Das waren alles sehr günstige Abkommen für Deutschland - was Deutschland jetzt vergessen hat".

Der Vorwurf vieler Griechen, Deutschland habe noch Schulden gegenüber Griechenland aus dem Zweiten Weltkrieg, stimmt laut Ritschl - dies seien immerhin rund 3,5 Milliarden Euro, hat er hochgerechnet. Es geht dabei um Verrechnungsschulden, die dazumal mit 500 Millionen Reichsmark zu Buche standen.

Umsetzungsprobleme sieht Ritschl bei einer Aufbauhilfe à la Marshallplan: Dieser wurde damals einem quasi militärisch besetzten Deutschland gewährt; wohingegen Griechenland souverän ist - "und die Geldgeber wollen halt gerne mitbestimmen, was mit ihrem Geld gemacht wird." Und so werde in dem derzeitigen Schuldengezerre auf einen Aufbau der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit Griechenlands vergessen. (DER STANDARD, Printausgabe, 16.2.2012)

Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 57
1 2
Vergib ihnen
10
18.2.2012, 10:10
Todesurteil für Griechenland

http://tv-orange.de/2012/02/m... nland-auf/
Mikis Theodorakis, weltbekannter griechischer Komponist, Schriftsteller und Politiker ruft zum Widerstand auf. Diese Krisen- und Schuldenpolitik ist für ihn das Todesurteil für sein Vaterland. Seinem Aufruf schließen sich immer größere Teile der kulturellen, geistigen und politischen Kreise der griechischen Gesellschaft an.

Die Stimme des Marktes
02
18.2.2012, 10:39
Das Todesurteil Griechenlands...

...ist seine Arbeits- und Steuer"moral".

vgnuser
00
21.2.2012, 13:53
MK - exzellenter musiker

.. aber offenbar mittlerweile ziemlich senil..

Vergib ihnen
00
18.2.2012, 10:06
Chemiebomben gegen Griechenland

Schuldenschnitt: (Dabei hatte D selber SCHULD am Desaster) Zu Griechenland ein Vergleich: wir wissen wir, dass Symptome in einem kranken (Körper-)System zuerst am schwachen Organ auftreten, aber dass es das System ist, das zusammenbricht - Gr ist nur das erste Opfer. Schaun wir mal, ob man das kranke Organ rausschneidet und mit Chemiebomben kaputtprügelt, oder ob man endlich zu einer ganzheitlichen Sicht durchdringt.

videoopa
00
17.2.2012, 15:05
hinein in die Zukunft, traut euch doch endlich!

http://vimeo.com/36929099

denk anstoss
14
16.2.2012, 13:05
Danke!

Endlich eine vernünftige Stimme gegen das dumme Griechen-bashing.
Es gäbe freilich weitere Vergleiche zur Vorkriegszeit, z.B. dass es salonfähig ist, die Frust über die globale Wirtschaftskrise in Hass gegen ein Volk umzuwandeln.

Die Stimme des Marktes
42
16.2.2012, 14:15
Genau...

Denn zu verlangen, dass jemand seine Schulden zahlt ist auch der Einlieferung ins KZ absolut gleichzusetzen...
Sind Sie sich sicher, dass Sie sich damit nicht der Verharmlosung des NS schuldig machen?

denk anstoss
02
16.2.2012, 15:46

Wer hat von KZ gesprochen? Ich spreche nur vom Hass und Hetze. Lesen Sie bloß die Schlagzeilen, wenn Sie mal mit den Wiener Linien fahren.

Das Kapital ist die wahre Macht
01
16.2.2012, 11:31
Für Griechenland bleibt nur mehr eine Lösung:

Griechenland muss den Iran angreifen!

Der Rest regelt sich dann anderst in Konferenzen.

NicoPelikan
01
16.2.2012, 10:04
Solidaritaet ja, ...

aber nur mit Mitbestimming an der griechischen Budgetpolitik ! Nur zahlen an einen total korrupten Staat: nein

Die Stimme des Marktes
73
16.2.2012, 12:50
Völlig richtig...

Das ist ja unbeschreiblich hahnebüchen, was Ritschl da verzapft - wie kann man
+ absurde REPARATIONSzahlungen mit SCHULDEN,
+ die schon vor dem 2.WK enorm leistungsfähige Deutsche Wirtschaft mit der nicht-existenten Griechenlands,
+ die Eindämmung von Deutscher Aggression mit einem seit vielen Generationen bestehenden kulturellen Habitus, seine Schulden aus Prinzip nicht zu bezahlen, vergleichen???
Ganz abgesehen davon, dass es in der Griechenland-Situation noch gilt, einen Flächenbrand zu verhindern, der unvermeidlich wäre, wenn Spanien & Italien sehen, dass man im Fall des Falles sowieso von den Deutschen herausgebailed wird - na, welche Gewerkschaft liesse dann noch IRGENDWELCHE Reformen zu???

jesus mohammed
11
18.2.2012, 02:52
Die Gewerkschaften halten die Klassen doch eh nur im Schach

Bisher gab es noch keinen echten Generalstreik, alle waren befristet und um die Basis Druck abzulassen. Wenn Spanien dazu stößt, kommt der Anarchismus von 36 hoch, dann wird Italien einfallen, daß ihre Partisanen bis 1948 weiter gekämpft haben, wo dann eine direkte Linie zur Autonomia führt. Und, wenn's ganz gut läuft, fällt der Ukraine wieder ein wer Nestor Machno war und reißt wieder Trotzkis Roter Armee den Arsch auf. Das Lustige ist ja, daß viele dieser Neocons und freie Märkte Dödels ehemalige Trotzkisten sind.
Anarchie Statt Chaos!

jesus mohammed
40
17.2.2012, 18:42
Griechischer "Kultureller Habitus Schulden nicht bezahlen" nach 400 Jahren

Volles Rohr Rassismus, wahrscheinlich auch noch von irgendwelchen "Osmanen" mit angefeuert. Genau wie Antisemitismus Ende des 19. Jahrhunderts. Schön nur, daß die Ernte heutzutage nicht bis 33 warten muß, dank der Moderne geht das dann alles viel schneller. Aber auch andere werden gelernt haben und der Widerstand gegen diesen neuen Faschismus wird unbarmherzig sein! Und danach gibt's keine Schulden mehr, weil dann das Geld ganz abgeschafft wird. Aber vorher wird der Widerstand noch dafür sorgen, daß der Euro komplett in Drachme verwandelt wird, schliesslich ist Europa ein griechisches Wort. Ich freu mich dann schon drauf, wenn's gegen Italia geht, obwohl dann haben ja all die rassistischen Schreihälse Angst vor der Mafia! Basta!

Die Stimme des Marktes
00
18.2.2012, 10:41
Der absurde Text...

...passt zum Nick.

uncle sam3
00
16.2.2012, 09:57
GR scheint

zu vergessen, dass es seit jahrzehnten netto empfänger in der EU ist.

und dabei geht es um viel mehr als 3,5 mrd. euro.

vgnuser
00
21.2.2012, 13:58
seit 1981

rund 80 milliarden € seitens der EU.

lächerlich, für die griechen nloß ein butterbrot - bitte noch 5 butterbrote kostenlos und mit tempo !

Semperitfan
00
16.2.2012, 14:26

Richtig erkannt.
Und die EU besteht auch nicht nur aus Deutschland.
Auch wenn es so aussieht.

Jimmy Hoffa
00
16.2.2012, 18:27
Also

glaubens wirklich dass Deutschland in den vergangenen 30 Jahren EU-Mitgliedschaft Griechenlands NICHT bereits 3,5 Milliarden Euro nach Athen gebuttert hat? Ah geh...

barney
13
16.2.2012, 06:33
tempora non mutantur

Zwischen- oder Vorkriegszeit - das ist gut, denn genau die haben wir jetzt!

Jürgen Rembremerding
23
16.2.2012, 02:02
der letzte Absatz ist mir völlig unverständlich, weil er

so tut, als bestehe ein Zusammenhang zwischen Marshallplanhilfe und Besatzung.

Deutschland kam ja eher in geringerem Maße in die Gunst von Marshallplangeldern. Großbritannien und Frankreich sackten weit mehr ein. Und das waren souveräne, unbesetzte Staaten. Selbst Griechenland (obwohl weit kleiner als Deutschland) kassierte in abs. Zahlen fast halb so viel wie Deutschland, was verhältnismäßig (pro Einwohner) also weit mehr ist:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mars... rshallplan

Michael B
24
16.2.2012, 11:15
Deutschland hatte den Krieg aber ANGEFANGEN und hatte ENGLAND und FRANKREICH zerstört.

Also warum beklagen Sie sich, dass es nicht die selben Mittel aus dem Marshallplan erhielt??
Und OHNE diese Mittel wäre es wirtschaftlich nicht viel weiter gekommen als die DDR.
Auch Österreich profitierte UND profitiert immer noch von den ERP-Mitteln.
In Griechenland kam es ("stellvertretend" für die Großmächte) dann zu einem Bürgerkrieg, in dem der Wiederaufbau praktisch zunichte gemacht wurde.

Und dass die Besatzungsmächte in Deutschland mehr mitsprechen wollten als bei ihren Alliierten - ist das wirklich so unverständlich?

Jürgen Rembremerding
10
16.2.2012, 14:56
Es gab kein Junktim zwischen Marschallplanhilfe

und Besatzung.

Mehr habe ich nicht gesagt.

Die Stimme des Marktes
00
16.2.2012, 12:59
Warum ist es dann unverständlich...

...wenn wir bei den Griechen mitreden wollen? Wenn die doch MEIN Steuergeld dafür ausgeben wollen, jeden 10. Bürger als Beamten zu "beschäftigen" und einfach selbst weder sinnvolle Produkte herzustellen gedenken noch von der Kohle, die sie verdienen, Steuer zu bezahlen (für IHREN EIGENEN Staatsapparat, ihr Gesundheitssystem und die Pensionen ihrer eigenen (Groß-)Eltern)???

pinky
02
16.2.2012, 11:45
Haben Sie den Artikel überhaupt gelesen oder schimpfen sie nur aus Prinzip?

Zitat aus den Artikel:

"Umsetzungsprobleme sieht Ritschl bei einer Aufbauhilfe à la Marshallplan: Dieser wurde damals einem quasi militärisch besetzten Deutschland gewährt; wohingegen Griechenland souverän ist."

Ihr Vorposter hat hingegen aufgezeigt, dass dem eben nicht so ist. Frankreich oder Großbritannien haben die Gelder eben nicht verschwendet, nur weil sie souverän waren.

Michael B
00
16.2.2012, 11:11
Deutschland hatte aber den Krieg ANGEFANGEN und hatte ENGLAND und FRANKREICH

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