Zockerei auf einen Schrecken mit Ende

Im Vergleich zu den neuen Hilfskrediten von 140 Mrd. ist das Volumen dieser Anleihe mit 14,5 Mrd. doch pipifax!

Nicht die Griechenlandanleihe an sich, aber der Börsenhandel damit.

Wenn wir - und damit ist die EU gemeint - Griechenland eine steuerfinanzierte Geldspritze zukommen lassen, warum kann es dann sein, dass private Zocker diese Anleihen halten?

Warum sind diese Anleihen nicht AUSSCHLIESSLICH im Besitz der EZB?

vielleicht weil die Zocker so ihre Steuern zurückbekommen können ?

1500 % ist vielmehr zB der Kurs der Microsoft-Aktie im Vergleich zum Eigenkapital-Anteil.

ist im Vorteil: Im Text ist ausdrücklich von einer Jahresrendite die Rede - und da stimmen die mehr als 1500% natürlich.

aber auf schulden die staatsbedienstetenzahl zu erhöhen und über jahre unrealistisch hohe lohnabschlüsse zu vereinbaren, die nicht auf realer wirtschaftskraft beruhen, kann nicht gut gehen.

die tollen lohnerhöhungen hat es ja m.A. nach erst nach einführung des euros gegeben.

andererseits ist das ganze auch eine chance.

ich vermisse, dass papademos sich hinstellt und sagt: leute, wir werden weniger geld haben, aber wir werden nicht verhungern. wenn das vertrauen der eu mit dem sparplan gewonnen werden kann, dann wird es vermutlich auch eine art marschall-plan der eu geben. und wenn sie´s gut machen, stehen sie am ende vielleicht viel besser da.

warum griechenland selbst die dinger nicht aufkauft. kommt doch billiger als sie zurueckzuzahlen, oder?

Griechenland könnte sich nicht einmal ohne Zinszahlungen selbst finanzieren. Der Staat ist (und war) unfinanzierbar.
Deshalb gibt es auch kein erbstzunehmendes Konzept: Gr hat die Wirtschaftsleistung eines Entwicklungslandes, jetzt ist es nur noch eine Frage der Methode wie der Lebensstandard ebenso reduziert wird. Die Reduzierung ist unvermeidlich, da sich wohl niemand finden wird, der das Desaster auf Dauer finanziert.

1. GR hat kein Geld, kann daher seine Anleihen nicht einmal zu 25% kaufen.

2. Wenn GR Anleihen in größerem Umfang kaufte, würde der Preis steigen.

3. Der Kauf von Anleihen durch GR würde sofort einen "Default" nach sich ziehen. Aus gutem Grund dürfen Staaten, welche den Ramschstatus erreicht haben nicht ihre eigenen Anleihen kaufen.

Wenn die Griechen genug Geld hätten, um das zu tun, dann wäre der Kurs nicht so niedrig.
Außerdem denken die Griechen ja nicht einmal daran, die Anleihen zurückzuzahlen, bestenfalls gibt es 30%, finanziert aus den Geldern der Gläubiger und dazu neue Anleihen, bei denen man sich noch ein paar Jahre einreden kann, sie wären etwas wert.

1. Bitte immer die ISIN angeben, damit kann man leicht überprüfen was da für Wertpapier gemeint ist. In diesem Fall ist es ISIN:GR0110021236

Viele der "redaktionell überarbeiteten Artikelinhalte" sind inhaltlich so wirr, nicht nur beuim Standard.AT, das nichtmal klar ist, was grundlegend gemeint sein könnte. Durch Angabe der ISIN kann man das leichter entwirren.

2. Wenn man sich den Kursverlauf von ISIN:GR0110021236 auf der Stuttgarter Börse anschaut sieht man, dass das Papierl von rund 100 Euro im Jahr 2009 auf aktuell runde 40 Euro gefallen ist:

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anl... TU&lang=de

der verlauf zeigt, dass der bond anfang 2011 noch auf 90 notiert hat und ende 2011/anfang 2012 auf 40 gefallen ist.

Der Artikel erwähnt nicht, dass es zu jedem Käufer einen Verkäufer geben muss. Und eben dieser Verkäufer verliert 60% seinen Vermögens. Der Verkäufer bekommt kalte Füße und ist froh wenigstens 40% seines Vermögens zu bekommen. Der Zocker hofft, dass letztlich die Anleihe zur Gänze ausbezahlt wird, geht aber das Risiko einer Pleite ein.

Für GR und die europäischen Staaten ist das ein Nullsummenspiel, da der Handel an der Börse stattfindet. Die Neidgesellschaft sieht immer nur die Gewinner und infolge dessen sich selbst als Verlierer.

Neidgesellschaft!

Ich bin ja froh, dass immer nur die anderen neidvoll sind und nie die anderen.

Und ausserdem: was ist an Neid so verwerflich?
Ah ja... gehört ja zu den Todsünden.

So ungefähr wie Wetten darauf, wann irgendeiner abkratzt. Völlig unpassend und nicht ok.

im Fall der Zahlungsfähigkeit. Das nenne ich sozial, und nicht verwerflich!

verwerflich ist es nur, wenn wir kleinen leute nicht rankommen. so kann ich mir ueberlegen, ob ich an dem griechenwahnsinn mitschneiden moehte. ich finde das fair. wenn gr von unserem steuergeld gerettet wird, krieg ich einen reibach, wenn nicht hab' ich pech gehabt und die urspruenglichen schuldner sehen wenigstens noch 40% ihres geliehenen kapitals wieder. das finde ich ziemlich fair.

dass Österreich ein Belastungspaket verpasst bekommt, u.A. damit Griechenland finanziert werden kann und wollen privat davon profitieren?

Geht's noch?

Es ist die Wette darauf, dass ein neues steuerfinanziertes Rettungspaket geschnürt wird und explizit DIESE Anleihe vor dem Zusammenbruch rettet.

Danach kann - aus Sicht der Zocker - der Zusammenbruch ja erfolgen. "Hinter mir die Sintflut" - so in etwa

Wenn Sie jetzt ISIN:GR0110021236 kaufen, dann hoffen Sie, dass sie mehr als den dzt Kaufkurs von rund 40 bekommen werden. Wenn Sie viel ISIN:GR0110021236 kaufen, steigt der Kurs auch merklich.

Man kann natürlich, wenn man z.B. für 1 Mio. Euro einkauft, im Tagesverlauf schon mal den Kurs an der Börse nach oben bringen (sprich, man kauft teurer ein), aber das sieht dann nach ein paar Stunden wieder anders aus und man würde auf einem Verlust sitzen ...

Das sollten Sie den Verantwortlichen bei der EZB bzw. den EZB-Strohmannakteuren am Sekundärmarkt erklären. Denn die kaufen

a. gross, und zwar wirklich gross, Staatsanleihen vom bankrotten Griechenland ein

b. und die EZB sieht sich auch schon massiven Verlusten gegenüber. No na.

im falle griechenlands wird hier aber mit europäischem steuergeld gezockt. desweiteren liegt den risikobereiten anlegern sehr, sehr viel daran, die situation griechenlands so prekär wie nur möglich zu halten. und das passiert an anderer stelle der börsen sehr effektiv.

Jeder der Anleihen kauft tut dies normalerweise mit seinem eigenem Geld, es sei denn er findet einen Gläubiger.

Wenn Sie nun meinen, dass GR ein Recht hätte die Rückzahlung seiner Schulden zu verweigern, weil einige ihre Anleihen zu extrem günstigen Konditionen gekauft haben, so muss ich Ihnen widersprechen.

1. Hat GR und deren Beamte von den Krediten profitiert und in weiterer folge auch D, das Güter aller Art dorthin liefern konnte.

2. Halten nicht nur Zocker gr. Anleihen sondern bspw. auch Pensionsfonds.

3. Hat GR durch die mangelhafte Umsetzung der Reformen wesentlich zum Kurssturz der Anleihen beigetragen.

4. Ist die Handelbarkeit von Anleihen und deren vollständige Rückzahlung vertraglich garantiert.