Arbeiten bis 70? Gerne! Wenn ...

die technik soll den menschen von der arbeit befreien hiess es. maschinelle arbeit wollte man besteuern.
technokraten hatten die idee von der gerechten ressourcenverteilung und nicht von der vernichtung derselben durch finanzwirtschaft und krieg.
die guten hatten nicht mit der GIER und den MENSCHENHASS DER REICHEN gerechnet.

aber jaque fresco ist ja ein kommunist, klar.

wie das in einem Kleinbetrieb beispielsweise mit bis 10 Mitarbeitern funktionieren soll.
Und vor allem, wer das zahlen soll, z.B. die einjährige Bildungskarenz mit Förderung nicht nur der SWchulungen, sondern auch der Lebenshaltungskosten.
Wer erledigt die Arbeit während dieser Karenzzeit? Stellt man jemanden für 1 Jahr ein und sobald dieser Ersatzmensch sich voll eingearbeitet hat, schickt man ihn wieder ?

mit einem bezahlten praktikantenIn...dieser bekommt ein gutes dienstzeugnis und endlich auch kohle...und der betrieb hat auch "überbrückung"...

Denn es ist Menschen immer weniger erträglich, bei etwas mitzuarbeiten, bei dem sie nicht voll dahinterstehen (und ein Narr ist, wer glaubt, dass die Mitarbeiter voll hinter einer Angestelltentätigkeit stehen, die sie zu einem Gutteil nur aus Gründen der existenziellen Sicherung ausführen).
Man schaue sich einmal an, wie heute die Stimmung normalerweise in einem durchschnittl. Betrieb ist. Es wäre eigentlich höchste Zeit, um neue Ansätze zu finden, damit sich Depression, Mobbing und andere Abwärtsentwicklungen endlich auflösen können.

Übrigens, ein interessanter und sehr erfolreicher (und bisher undenkbarer) Ansatz :

http://www.sein.de/gesellsch... nende.html

müsste in erster Linie bei den Arbeitgebern erfolgen. Wenn man sich nur als Kostenfaktor fühlt, dessen Arbeit so bald wie möglich automatisiert, outgesourct oder von Leiharbeitern erledigt werden soll, dann denkt man so rasch wie möglich in die Pension abhauen zu können, auch wenns einen finanziellen Verlust bedeutet.

Ein wirklich ausgezeichneter Beitrag, und, wenn umgesetzt, auch zur Lebensqualität aller.
(Die 'Bildungsfreigangsjahre' sind ein MUSS.)

gute ansätze und vorschläge!

doch sowohl politik als auch die 'wirtschaft' sind davon lichtjahre entfernt. solange sich die politik in der gesetzlichen änderung von daten wie pensionsantritt oder abschlägen erschöpft und die wirtschaft ihre 50+ in die arbeitslosigkeit 'entsorgt', ist das reine utopie.

einige länder wie schweden sind uns da um lichtjahre voraus!

das jüngste schummel- und mogelpaket unserer regierung raubt einem da die letzten illusionen!

Die Anderen gehen zu frueh in die Pension, sind egozentrisch, haben also keine Kinder, sind sportlich und haben grossatrige Karierren und wenn wir Pech haben waren sie im Staatsdienst. Dann naemlich trifft uns das doppelt hart. Wir koennen sie also durchfuettern obwohl sie zeit lebens entweder studiert oder an ihren Karrieren gefeilt haben. Sie werden wie wir wissen extra lange leben und kosten 2 bis 3 mal soviel wie Normalbuerger obwohl sie nur durchschnittlich 20% in die Kassen einbringen. Deshalb soll ich nun bis 70 arbeiten muessen???? Wie waers wenn wir denen die leicht zu identifizieren sind nur jene 20% ausbezahlen die sie eingezahlt haben!

richtig, wir werden länger arbeiten. nicht müssen, sondern mögen. radikale änderung der einstellung. 'arbeit' gibt es zum sauenfuttern; jederzeit und immer. nicht die arbeit ist das problem, sondern der richtige zusammenhalt in der gesellschaft. weg um wohlfühl-sozitum-macht-eh-jemand-anderer zum engagierten einsatz aller; jeder mit seinen stärken. natürlich nur mit entlohnung, die kann aber unterscheidlich sein, auch jenseits von monitären. derzeit: fast ausschliesslich falsche ein- und vorstellungen, deshalb viel jammern, scheinkrankheiten, burnouts und depressionen. könnte alles heruntergefahren werden. gar nicht so schwer.

bis 70 arbeiten zu MÜSSEN ist ein stuss. so etwas kann nur jemand schreiben, der noch nicht über 60 ist und genug verdient, sodass er sich keine sorgen über sein alter machen braucht. mir fehlt es bei dieser leidigen diskussion an hausverstand, denn das problem ist nicht das pensionsalter, sondern das zu frühe in pension gehen von zu vielen, und das mit hohem einkommen. betrifft bekanntlich vor allem beamtInnen und mit golden handshake früh aus der telekom, von der post oder bahn oder verstaatlichten früh auf kosten der steuerzahlerInnen verabschiedeten. dort wäre einiges zu tun, aber das traut sich die hohe politik nicht, da sie dann auch bei sich selber ordentlich ansetzen müsste. vor allem bei jenen, die zusätzlich aufsichtsrat sind.

sich mit "golden handshake" verabschieden lassen und dann im selben betrieb als "konsulent" weitermachen - und das meist besser bezahlt als zuvor, weil externer berater. da feiern richtige sauereien fröhliche urständ.

derweil wird die masse eingestimmt auf arbeiten bis zum umfallen. ich seh vor dem geistigen auge wie sich heerscharen greiser menschen vor den supermärkten die haxln stellen, damit einer den job zum eintüten kriegt. weil DAS ist auch ein aspekt beim arbeiten bis 70: was arbeiten (wenn körperlich nicht mehr 100% fit), wieviel und zu welchem lohn?

... von der schädlichen Konkurrenz weg hin zur Kooperation. Mit bedingungslosen Grundeinkommen wäre weiters die Existenz gesichert - die Basis um Kreativität, Empathie und Engagement in breiter Schicht zu ermöglichen.
Ist das in friedlicher Evolution erreichbar?
Oder sollte Veränderung von den immer mehr werdenden, in prekäre Lebenssituationen gezwungenen Menschen, mit Nachdruck eingefordert werden?

Mir scheint, dass wir mit unserem System, eine beinharte Konkurrenz zuzulassen, aber darunter ein dichtes soziales Netz zu haben, schon das beste System haben.

Kooperation statt Konkurrenz hört sich schön an, funktioniert aber nicht. Halb Europa hat es im letzten Jahrhundert eh probiert und ist gescheitert.
Der Konkurrenzkampf ist eine der Säulen unseres Wohlstandes.

Also ich würde Ihnen nicht empfehlen in das so dichte Netz, hineinfallen zu wollen.
Ein Gießkannenprinzip wo viele sogar durchfallen.
Im letzten Jahrhundert Kooperation? 2 Weltkriege, die Spaltung in Ost u. West, meinen Sie das damit?
Und wenn 2 sich streiten freut sich der 3. - soviel zu Wohlstands-Säulen!
Das beste System ist meiner Meinung ein anderes als das wir leider heute haben.
Um es zu erlangen muss aber verstanden werden was die Menschen gegeneinander aufhetzt.

es wird den menschen zu schwer gemacht einmal eingefahrene geleise zu verlassen. keine frage: es ist möglich, aber nur unter entbehrungen.

das ist auch ein gesellschaftliches problem. einer der erst mit mitte 40 sein studium abgeschlossen hat und vorher einem anderen broterwerb nachgegangen ist bleibt zweite wahl. (dann bleiben eigentlich noch 20-25 jahre erwerbsleben, da kann man schon noch was bewegen!)

zudem sind bildungswillige leute oft unbeliebt. "wenn der fertig ist kann ich ihn abschreiben".

weiters: soziales engagement und weitergabe von wissen im alter sollte ein wichtiger teil sein. wer den leuten mehr freizeit verschafft muss ihnen auch ein angebot bieten diese sinnvoll zu verbringen!

Ein erster Schritt wäre die 30 Stundenwoche!
Von mir aus auch mit weniger Einkommen - nicht für niedrige Einkommen - das muss man sich näher ansehen.

samma a bissal faul?

hahaha. und was soll ich die restlichen 4 Tage der Woche machen?

.. vielleicht über Vorurteile, politische, menschliche Gesinnung? So wie sie in einem Halbsatz posten, sehe ich bereits enormen Nachholbedarf an Menschen- und sonstiger Bildung.
Nach einer gewissen Zeit, in der sie gelernt haben mit Mitgefühl andere Menschen und ihre und unsere Welt zu betrachten, wird ihnen sicher nicht mehr langweilig sein, und sie werden wissen, was sie, sinnvoll, mit ihrer täglich abnehmenden, einmaligen Lebenszeit tun können.
Gscheit wäre, Unrecht aufzeigen und anprangern, Leid versuchen zu mildern...
Die Gefahr dabei ist, dass sie glücklich werden könnten und aufs Geldvermehren vergessen, das heißt materiell verarmen werden. Dafür brauchen sie sich vor ihrem Ableben aber auch vor nix wirklich fürchten. Wär das was?

politisch, künstlerisch, in gemeinnützigen vereinen, bei feuerwehr, rettung, arbeit mit behinderten, arbeit mit kindern, pflegebedürftige, die liste der sinnvollen beschäftigungen die einem auch selber erfahrung und lebensqualität bringen ist lang.

genau das fehlt mir oben im artikel auch: unbedingt zu obigem konzept gehört die menschen in ihrer freizeit zu motivieren nach ihren möglichkeiten (!) etwas beizutragen. das muss jetzt nichts großartiges sein oder viel stress bedeuten

auch wenn sie sich das nicht vorstellen können: sehr viele leute würden gern etwas tun um "die welt zu einem besseren ort zu machen" und wenn man sie drauf anspricht bekommt man als antwort "naja.. ich spende eh". mag sein, aber spenden bringt einem selber wenig!

Leben aufbauen? Familie, Freunde, Hobbies oder so?

ein junger römischer senator hat einmal den vorschlag gemacht man möge alle sklaven mit einem roten armband kennzeichnen damit man weiß mit wen wem man es zu tun hat. ein alter weiser senator antwortete: lieber nicht - wenn sie draufkommen wieviele sie sind, käme es zu einem aufstand.
die heutigen lohnsklaven die für die zinsen ihrer schulden arbeiten dürfte man auch nicht kennzeichnen, wenn die merkten vieviele es sind würde es zu einem aufstand kommen.

und wer putzt dann unsere häusl? ich bin nicht nur überzeugt davon, sondern weiß sogar, daß es menschen gibt, die es sich zu aufgabe machen würden, von andern verdreckte häusl zu putzen, auch dann, wenn wir anderen dies nicht schätzen.
das geheimnis ist würde und freiheit von zwang. auf diese weise lassen sich alle gesellschaftlichen probleme lösen, die in wahrheit ja nur ganz kleine sind. die insbesondere künftigen probleme sind ja ganz andere, nämlich die, die uns die natur und unser vergangenes fehlverhalten auferlegen.

Selber putzen?
Echte Freiheit ist nur, wenn ich für gewisse lebensnotwendige Dinge niemanden brauche, sondern es selber erledigen kann.

liebe leute, sollte man an die lösung des pensionsproblems nicht ganz anders heran angehen? wie wär's mit einem Bürgergeld in der höhe zum beispiel der momentanen mindestpension. lebenslänglich wertgesichert für alle, egal, ob sie arbeiten oder nicht.
ich weiß, keine neue idee, aber denkt sie einmal rigoros durch: würde schon einmal eine menge an verwaltunsaufwand ersparen, und dann auch die arbeitskosten für die wirtschaft verringern, da diese ja nur noch über den sockelbetrag hinaus bezahlen müßte. außerdem würde sich die effizienz erhöhen, da die menschen nicht mehr ungeliebte sklavenjobs annehmen, von denen sie sich ohnehin innerlich distanzieren, sondern zu ihrer tätigkeit stehen und diese sozusagen mit links erledigen.