Ex-Diplomat zu Tode gefoltert

Zu Tode gefoldert, so sieht die Freiheit der Nato aus

Schon die Folterungen der bulgarischen Krankenschwestern, besonders derjenigen mit "Christiana" als Vorname haben in mir den Verdacht geweckt, daß in der lybischen Gesellschaft Gewalttätigkeit udn Brutalität immanent sind, und nciht nur als Herschaftsinstrument eines Diktators eingesetzt werden. Zehntausende Lybier haben gegen die Schwestern und der Arzt demonstriet und ihnen den Tod gewunschen, obwohl JEDER gewußt haben muß, daß diese am Tod von Kindern in einem unhygienischen Krankenhaus nicht schuld sind.
Die Richter haben nichts dabei gefunden, gegen besseres Wissen Todesurteile auszusprechen.

wer zu dieser zeit justizminister war - und dann ist es auch nicht schwer weiter zu erheben wieviele todesurteile dieser feine herr unterschrieben hat die auch vollstreckt wurden. nur vorsicht, das passt nicht in den mainstream..

Die Neuen hätten beweisen können, dass sie besser sind, als die Gadaffis und allem, was ihnen vorgeworfen wird.
Was von Anfang an klar war, und sich nun jeden Tag in neuen grauslichen Berichten über Folter, Lynchjustiz und weitergehenden Kämpfen zwischen rivalisierenden Gruppen und Banden, zeigt, ist, dass es um nichts besser wird, als es davor war, und sogar die große Gefahr besteht, dass sich vieles für die Libyer verschlimmert.
Friedensverhandlungen und die sanfte Einführung von westlicher Demokratie wären, wenn das die Mehrheit der Libyer wollte, wesentlich zielführender gewesen. Jetzt hat man ein destabilisiertes Land, in dem nur die Ölverträge, und wie sich westliche Firmen das libysche Öl aufteilen fixiert ist.
Sonst totales Chaos;(

Kennen sie den Unterschied zwischen einem systemimmanenten Instrumentarium der Unterdrückung und einer - wie sie selbst schreiben von "...rivalisierenden Gruppen und Banden..." angewendeten Folter ? Nein, ich verteidige in keiner Sekunde das, was dort gerade passiert - aber lassen sie bitte die Kirche im Dorf: die staatliche Autorität ist teilweise noch nicht herstellt und leider gibt es viele Grüppchen, die ihre eigene Suppe kochen.

Jetzt so zu tun, als wäre Folter (so wie unter Gaddafi) "von oben angeordnet, zeugt von einer groben (bewußten ?) Fehlsicht der Dinge.

Die Frage, ob die künftige Verfassung (in einem umfassenden Sinn) Libyens als hinreichend besser, und also den Bürgerkrieg und seine Folgen als verantwortbar erscheinen lassen wird, bleibt offen.

Jede vom eigenen Pathos - "Freiheit und democracy" - begeisterte, allen Zweifel wegwischende Antwort ist zumindest vorschnell.

Hinter jeder Mahnung zur Vorsicht, Gleichgültigkeit zu mutmaßen oder alle kritischen Stimmen pauschal als Komplizen von Gewaltherrschern zu denunzieren, verrät nicht nur Ignoranz diesen, sondern vor allem den möglichen Folgen des eigenen Handlungsdispositivs gegenüber.

hätti wäri wari

wenn sie glauben, dass dort das totale chaos herrscht, bitte sehr, ich will sie in ihrer realitaet nicht stoeren......

dann...nun dann sollen sie sich wie tiere benehmen...

http://www.hurriyetdailynews.com/default.a... 2011-08-19

http://www.migrapolis-deutschland.de/index.php?id=1994

http://www.turkishweekly.net/op-ed/288... cracy.html

"One Turkish construction worker told the BBC: 'We had 70-80 people from Chad working for our company. They were cut dead with pruning shears and axes, attackers saying: 'You are providing troops for Gaddafi.' The Sudanese were also massacred. We saw it for ourselves.'" http://www.bbc.co.uk/news/worl... a-12585395 [nur ein Bericht unter viel ähnlichen aus 02/2011]

M.A.n. katastrophale Konsequenzen zeitigte dann aber der Versuch v.a. zweier Regierungschefs (Sarkozy u. Cameron) ehemaliger Schutzmächte der tun. u. ägypt. Autokratien, durch Mitspielen irgendwie noch mitzubestimmen, wovon sie fürchten mußten, es könnte ihren Einfluß i.d. arabischen Welt/Nordafrika auf Dauer in Frage stellen.

ja, ein tuerkischer arbeiter ist gestorben und andere haben von diesen ueberfaellen auf die baustellen und die unterkuenfte berichtet.

ja es gab rassistische und kriegerische uebergriffe auf schwarzafrikaner; wie in gaddafis zeiten.

http://www.gfbv.de/pressemit... hp?id=2263

Normalerweise verschwieg man den angehenden Legionären außerdem ihre eigentliche Bestimmung. Und mancher, der nur einen Job gesucht hatte, fand sich plötzlich in einem Trainingslager in der Wüste wieder
http://www.kriegsreisende.de/relikte/gaddafi.htm

http://www.gfbv.it/3dossier/... ibyen.html

leider wurden und werden schwarzafrikaner als menschen 2.klasse angesehen. schon seit jahrzehnten in nordafrika der fall.

wie haben wir bloss ueber diese folterungen erfahren??

warum sind ai,hrw und msf in libyen?
warum werden die nicht ausgewiesen?
monate lang, nach dem 30. maerz hiess durch nato-gegner ,dass diese organisationen fuer den westen und gegen gaddafi arbeiten.
man erinnere sich an die berichte von ai und msf aus misrata....."das stimmt alles nicht" waren die antiwestler,radieschen(egal9), schluempfe(supermike) und spinner(nomad13/fs3) unisono einig.
so was aber auch.jetzt sind die berichte glaubwuerdig?
wie verbohrt muss man ideologisch sein, um die welt nur schwarz weiss , gut boese, freind feind,....zu sehen?

"Le gouvernement libyen a rejeté [...] les accusations [...] s'il y avait eu des cas de torture, il n'en avait pas eu connaissance."

"S'il y a eu des cas de torture, alors le gouvernement l'ignorait et n'avait pas donné son aval. [...] nous n'avons pas entendu parler du rapport que vous mentionnez." [dit Achour Ben Khayyal, ministre des affaires étrangères]

http://www.lemonde.fr/libye/art... 96980.html

a.e. Forum (z. Brebesh):

"Are so supposed to be outraged by this or something??"

"Oh relax, he just fell down the stairs. Stupid HRW alway gets things wrong."

http://feb17.info/news/liby... m-torture/

"Tripoli is divided into 11 district militias. The last time anyone counted, Misrata had 172 [...]"

"Hitching a lift back from the Beni Walid front line to Tripoli in a car full of National Guard is instructive. Two of the young men are from Bani Walid itself, the third from Benghazi. None of them takes the NTC particularly seriously."

"They tell me that that the National Army specializes in keeping out of the real action, in case their uniforms are spoiled."

http://www.foreignpolicy.com/articles/... ?page=full

So lange er von den richtigen zu Tode gefoltert wurde, macht das ja nix.
Villeicht haben die ja einen Kurs in Guantanamo besucht und nur geübt...

Guantanamo ist nur die Spitze des Eisbergs.....Das sieht man. Vielleicht sogar Absicht, damit man was hat zum Aufregen.
Die USA hat viele Geheimgefaengnisse, jetzt auch auf Schiffen (nicht auf USA Land).
Thailand
Polen
Aegypten
Georgien
das sind sichere Informationen, aber wahrscheinlich noch in vielen anderen Laendern.

und immerhin wurde er in einem 'freien und demokratischen Land' zu Tode gefoltert. Wie zufrieden muß der verreckt sein:-((((

http://www.amnesty.de/2011/10/2... form_block

Die neuen libyschen Behörden vertreten durch den Nationalen Übergangsrat stehen großen
Herausforderungen gegenüber. Er muss zum Beispiel dringend im ganzen Land wieder Recht und
Ordnung herstellen, staatliche Institutionen schaffen und mit dem Erbe der völligen Straflosigkeit bei
Menschenrechtsverletzungen brechen.

http://www.amnesty.de/files/Lib... ndel_d.pdf

nachdem viele hier gegen obama waren, kann man sich ihnen nur gingrich wuenschen, nicht?

http://tinyurl.com/7xyhwk7

Und eine internationale Streitkraft hat mit zig tausenden Bomben tatkräftig nachgeholfen, dass nach 40 Jahren mal endlich auch andere foltern, morden, brandschatzen und terrorisieren dürfen.

Aber ich vergesse immer, dass Sie ja einer Fraktion angehören, die es als "Heilungsprozess" versteht, wenn jetzt halt die anderen zu Tode malträtiert werden ... weil wir ja jetzt davon erfahren. Ist gaaaaanz was anderes.

Misrata: wochenlanger und monatelanger Beschuss mit Mörser, Panzer, Artillerie, Raketenwerfer,
thermobare Bomben, Verminung des Hafens,
Blockade von Lebensmittel, Medizin, Elektrizität, Treibstoff,
Scharfschützen.

Verstehe: das ist Ihr Paradies. So soll es bleiben.

das einzige, was Sie intellektuell verkraften sind irgendwelche obskuren Youtube-Videos, mit denen Sie das Forum hier zumüllen.

Sie posten das Forum mit ihrem obskuren Zahlenmüll zu.
50000.

David Bachmann:
Misrata war zu meinem Erstaunen weit weniger zerstört als erwartet. man sieht zwar an fast jedem Haus Einschusslöcher, aber keine grossflächige Zerstörung der Stadt. Aus Sirte hört man nichts Gutes (gilt ebenso für beni Walid und Brega)

http://derstandard.at/132624895... e-bei-sich

Habe ich gelesen.
Aber jeder kennt die Bilder von der Tripoli Strasse oder auch nicht.
Es gibt in Misrata kaum ein Haus, das nicht beschädigt worden ist.
Mit den Grads ist hauptsächlich das Gelände um den Hafen attackiert worden.
Man wollte den Nachschub unterbrechen.