Unis arbeiten an gemeinsamen Standards für Mediziner-Ausbildung

Ich hab in Innsbruck UND Graz im neuen Studienplan studiert. Fazit: alles was man am Ende des Tages gelernt hat, kann man TROTZ des Studiums und nicht wegen. Die ganzen Med-Studienpläne sind meiner Meinung nach zu einem Selbst-Darstellungs-Theater diverser Profs und (Vize-)Rektoren verkommen, die Null-Ahnung von der tatsächlichen Umsetzung und dem Out-Put ihres allzu genialen Studienplans haben. -was ihnen aber auch wurscht zu sein scheint (hab das selbst mehrmals versucht...sinnlos...). Man raubt uns Studierenden mit qualitäts- und sinnlosen Pflichtveranstaltungen (6-8h/d, 5d/wo!!)nur die Lernzeit! Das Gesamt-Ergebnis ist bereits vereinheitlicht: NIRGENS LERNT MAN MEHR WAS! BRAVO!!

danke. siehe klimas histo-praktikum. 3 stunden versnschlagt, für 2 präparate, jedes davon 5 minuten ausgehändigt. aber hauptsache man muss die ganze stunde anwesend sein, weil so stehts ja im gesetz.

"Dadurch sollen österreichische Medizin-Abgänger am deutschen Markt kompetitiv werden"

mhmmm wie meinen???

Jaja, verlängert das praktische Jahr auf 48 Wochen. Bekommt nur kein schlechtes Gewissen, dass Med-Studies in ihrer Ausbildung 64 Wochen arbeiten müssen ohne auch nur das Mittagessen erstattet oder einen Wohnplatz bekommen.

Aber wundert euch nicht, wenn die Leute nicht in Ö bleiben, wenn sie in Deutschland eine Entschädigung erhalten (300-700Euro, kostenloses Essen in der Kantine).

Da fragt man sich wieder mal, was sich diese Leute bei ihrem Tun und Handeln so überlegen.

Da läuft Österreich Gefahr, dass sich ein eklatanter Ärztemangel entwickelt, und gegenüber der EU wird dieser Ärztemangel schon jetzt behauptet, um die eigentlich EU-rechtswidrigen Quoten bei der Zulassung aufrechterhalten zu können - und dann arbeiten die Verantwortlichen daran, es österreichischen Absolventen möglichst einfach zu machen, dass sie ins Ausland gehen...

HALLO! Schon mal nachgedacht?!? Da wird ja der Ärztemangel NOCH ÄRGER werden!

Genauso soll der Turnus abgeschafft und durch 5-jährige Ausbildung ersetzt werden. Wenn DAS passiert, werden ALLE Absolventen in ein anderes Land flüchten. Sind diese Entscheidungsträger noch zu retten?!?

Der Grund warum derzeit viele Absolventen fluechten ist der Turnus, weil man hier nichts lernt, wenig verdient und man erst danach die Facharztausbildung machen kann.
Im Ausland (zum Beispiel in Deutschland) muss man keinen Turnus machen, sprich man kann gleich mit dem gewuenschten Fach beginnen.
Eine Abschaffung des Turnus wuerde auch in Oesterreich dazu fuehren, dass man als Absolvent direkt mit der Facharztausbildung anfangen kann, folglich gaebe es keinen Grund zu fluechten.
Alles klar?

absolvieren müssen. Ich halte es für unverständlich, warum die Studentenvertretung diese Forderung erhebt. Nicht nur dass das ein erheblicher Nachteil wäre für all jene, die Praktiker werden wollen. Es würde auch dazu führen dass es insgesamt WENIGER Ausbildungsstellen zum Praktiker gibt: Wenn die Ausbildung 5 statt 3 Jahre dauert, werden jedes Jahr nur 60 Prozent der bislang jährlich verfügbaren Stellen frei. Das heißt die Wartezeiten auf die Ausbildung zum Allgemeiner würden wieder enorm ansteigen!

Und Facharzt-Ausbildungsstellen würden durch Abschaffung des Turnus KEINE EINZIGE mehr werden! Wollen Sie künftig vielleicht 5 Jahre "Facharzt für Allgemeinmedizin" absolvieren müssen, bevor Sie eine Stelle zum "Facharzt für Innere" bekommen?

dem Verhältnis Bewerber zu freien Facharzt-Ausbildungsstellen.

Wenn es nur eine begrenzte Zahl von Facharzt-Ausbildungsstellen gibt, kann eben nicht jeder eine bekommen. Da Primarrii verpflichtet sind, ihren Patienten die beste Versorgung zu bieten, geben Primarii völlig zurecht die Facharztstelle den besten Jungärzten, bevorzugt jenen Turnus-Ärzten die sich im ersten oder zweiten Jahr Turnus am besten bewährt haben. Das erste Jahr Turnus (Innere, Chirurgie) ist für so ziemlich jede Facharztausbildung anrechenbar, somit geht NULL Zeit verloren.

Punkto Arbeitsmarkt: Mit dem stärker werdenden Ärztemangel werden immer mehr Absolventen SOFORT eine Fachstelle angeboten bekommen. Rechtlich MÖGLICH ist das schon heute!

Alle anderslautenden Behauptungen sind schlicht und einfach unwahr. Im Wiener AKH gibt es hunderte Jungmediziner in der Facharztausbildung, die keinen Tag Turnus absolviert haben. In den Bundesländern wird üblicherweise der Turnus begonnen, wer gut ist bekommt schon im oder nach dem ersten Jahr eine Fachausbildingsstelle, und verliert dadurch null Zeit weil das erste Jahr (Innere und Chirurgie) für praktisch alle Fächer anrechenbar ist. Sie schreiben einfach Unwahrheiten.

Warum es in D so einfach ist, gleich ein Fach zu bekommen, liegt am Ärztemangel in D. Der wird aber auch in Ö stärker werden, genauso wird es in Ö einfacher werden, gleich mit einem Fach zu beginnen. Das ist KEINE Frage des Gesetzes, sondern des ARBEITSMARKTES.

defacto geht das nicht.

egal ob in stadt oder hinterstes kaff, assistelle gibts nur mit ius.

und die assis im akh sind nur dem namen nach assis,
bevor die auch nur ein bisschen ausbildung erhalten, haben die jahrelang auf der station den turnusarzt gespielt oder im labor geschuftet.

Sie haben offenbar keine Assistenten-Stelle am AKH bekommen, nicht wahr?

Naja, da muss man eben zu den besten gehören. Das schafft eben nicht jeder.

Wenn Sie's aber nicht mal schaffen, in deinem der Bundesländer nach dem ersten oder zweiten Jahr Turnus eine Facharzstelle zu haben, dann sollten Sie mal anfangen zu fragne, ob Ihre Berufspläne "Facharzt" möglicherweise nicht ganz vereinbar sind mit Ihrer tatsächlichen Leistungsfähigkeit...

Eben genau das Problem, was ich immer wieder konstatieren muss: Die neue Generation der Jungmediziner überschätzt sich andauernd...

Fachstelle ohne Turnus geht gerade am AHK nur mit Vitamin B, habe ich selber bei einem Kollegin erlebt (Vater war Staatssekretär).

Stellen nach Leistungskriterien vergeben werden und nicht nach "Vitamin B". Glauben's mir, ich kenn mich wirklich aus mit im AKH.

Jedenfalls bleibt festzuhalten, dass all diese Behauptungen "Man muss den Turnus machen, damit man eine Facharztstelle bekommt" völliger Unsinn sind. Es schockiert mich, wie viele junge Leute diesen Unsinn glauben. Das ist einfach unwahr und schlicht Propaganda der Hochschülerschaft.

Die Hochschülerschaft setzt sich sinnloserweise dafür ein, dass der Turnus abgeschafft und ersetzt werden soll durch einen "Facharzt für Allgemeinmedizin" der 5 Jahre dauert. Das erhöht die Zahl der verfügbaren Fachstellen um NULL, aber wird zur Folge haben dass die Jungen 5 Jahre brauchen um Praktiker zu werden statt bislang 3 !!

Hat sich denn immer noch nicht herumgesprochen, dass der EMS unsinnig ist und gegen Personen die genau und sorgfältig lernen diskrimiert, hingegen oberflächliche Lerner bevorzugt? Da ist es gut, dass es in Graz ein anderes Auswahlverfahren gibt. Eigentlich sollte jede Uni ein anderes Auswahlverfahren anwenden. Nur dadurch wird die Selektion ein bisschen fairer! Wenn ein Test gegen jemanden unfair diskiminiert (wie der EMS), hat man zumindest die Chance, die Aufnahme woanders zu schaffen. Nur wer nirgendwo die Aufnahme schaft, muss das Problem wohl eher bei sich selbst suchen... Wenn es nur einen einzigen "uniformen" Aufnahmetest gibt, und dieser diskriminiert, dann wird die Zulassung EXTREM UNFAIR !!!