Regierung für Burka-Verbot

27. Jänner 2012, 19:16

Parlament muss noch zustimmen - Rechtsaußen Geert Wilders jubelt

Den Haag - Nach Belgien und Frankreich wollen auch die Niederlande muslimischen Frauen das Tragen von Vollschleiern in der Öffentlichkeit verbieten. Die niederländische Mitte-Rechts-Regierung stimmte am Freitag einem entsprechenden Gesetzentwurf zu. Bei Verstößen sollen Geldstrafen bis 390 Euro drohen. Das berichtete die Nachrichtenagentur ANP.

Der Gesetzentwurf verbietet das Tragen von Burkas und anderen gesichtsverschleiernden Kleidungsstücken unter anderem auf offenen Plätzen, in Schulen oder öffentlichen Verkehrsmitteln. Das Parlament muss noch zustimmen. In der Bevölkerung genießt das Vorhaben laut Umfragen breite Unterstützung. Von 16 Millionen Einwohnern der Niederlande tragen nach jüngsten Schätzungen rund 150 Frauen ständig eine Burka.

Die Integrationsministerin Liesbeth Spies bezeichnete das Verbot als angemessene Maßnahme von "höchster Wichtigkeit". Auf diese Weise könne die rechtliche Gleichheit von Männern und Frauen in einer multikulturellen und offenen Gesellschaft besser garantiert werden.

Der rechtspopulistische niederländische Politiker Geert Wilders bezeichnete den Beschluss des Kabinetts als "fantastische Neuigkeit". Im vergangenen Jahr hatten auch Belgien und Frankreich das Tragen von Burkas in der Öffentlichkeit verbot

Dem Kabinett gehören Vertreter der rechtsliberalen Volkspartei für Freiheit und Demokratie (VVD) und der Christdemokraten (CDA) an. Die Partei für Freiheit (PVV) von Wilders sichert der gelb-schwarzen Minderheitsregierung auf der Basis eines Duldungsvertrags eine knappe Mehrheit im Parlament. (APA)

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G. Witter
00
11.2.2012, 18:34
Freiwillig, oder nicht, ist egal

Ob die Verschleierung freiwillig stattfindet, oder nicht, spielt zunächst mal garkeine so große Rolle. Selbst wenn wir mal annehmen würden, dass alle Frauen den Vollschleier aus freien Stücken und vollkommen ohne äussere Beeinflussung tragen (was mir schon so manch einer zu meinem Erstaunen erzählen wollte), ist das nicht der einzige Grund so ein Gesetz durchzubringen.

Als Beispiel:
Wenn ich in eine Bank spaziere, dabei einen Motorradhelm mit geschlossenem Visier trage, haben anwesnden Angestellten in Sekunden den Finger auf dem stillen Alarm, das hat gute Gründe. Ich sehe nicht, warum das bei der Burka anders sein sollte. Fälle in denen Burkas als Masken genutzt wurden gab es schon mehrfach in England und auch in Frankreich.

tramtatam
11
30.1.2012, 11:39
also ich hab nichts gegen maskierte Frauen!

http://mypetjawa.mu.nu/archives/... _burqa.jpg

tramtatam
00
30.1.2012, 11:32
hatte schon Alice Schwarzer

ihre geschätzte Stellungnahme dazu bezogen? ^^
und überhaupt, wie hatten die Märkte darauf reagiert?

Jürgen Rembremerding
04
29.1.2012, 13:20
Zufällig wurden in den Niederlanden grad riesige Erdölfelder entdeckt!

Mormoloc
00
29.1.2012, 16:21
Da freut sich dann aber jemand:

http://derstandard.at/plink/132... id24621437

quo_vadis_austria
42
29.1.2012, 10:37
"Gesetzentwurf verbietet das Tragen von Burkas und anderen gesichtsverschleiernden Kleidungsstücken unter anderem auf offenen Plätzen"

Da werfen sich doch gleich ein paar Fragen auf:

1. Heisst das jetzt wenn man sich im Winter den Schal ins Gesicht zieht vor Kälte dass man sich dann strafbar macht?

2. Was ist mit den Frauen die den Schleier FREIWILLIG aus religiösen Gründen (ähnlich der Nonnentracht bei uns) tragen?

3. Kann man die Blondine Geert Wilders nicht zwingen permanent einen Motorradhelm zu tragen - der Anblick dieser künstlichen Wasserstoff-Haartracht ist einfach nur zum speiben!

Andreas S.
05
29.1.2012, 18:59

"freiwillg verschleiern"

Eine analogie:
Es gibt frauen die freiwillig auf den strich gehen.
Darunter sicher auch welche aus spass an der sache, aber eher aus finanziellen noeten.

In den meisten faellen ist es jemand im hintergrund mit kraefigen argumenten der es einfach antrainiert wie bei einer huendin.

peter schmidt
 
02
29.1.2012, 18:46
Nonnen entscheiden sich aber für einen ganz bewussten und äusserst eigenen Lebenstil.

Sie entscheiden sich für Ehelosigkeit, Caritas etc. Das kann man nicht mit anderen Frauen vergleichen.

Ausserdem sind Nonnen nicht nach Art einer Burka verschleiert sondern tragen eben ein Kopftuch (und das auch nicht unbedingt rund um die Uhr oder immer).

Gilgamesh
07
29.1.2012, 14:17

Zu ihrem Punkt 2.

Diese Frauen machen es ebenso "freiwillig", wie ein Jagdhunde seine "Beute" (z.B. die Ente) an den Jäger abgibt.

Beide sind gut abgerichtet worden, um das "freiwillig" zu machen, was der Herr als "richtig" ansieht.
Wenn man seit seiner Kindheit indoktriniert bekommt, dass man nur eine gute und keusche Frau ist, wenn man sich verhängt, hat das wenig mit freiwillig zu tun.

Verschleierung ist die Zurschaustellungen von Frauenhass. Also sollen wir wieder einmal Intoleranz tolerieren.

Mormoloc
03
29.1.2012, 12:25
Ah, die Nonnentracht... ein Klassiker...

Mal abgesehen davon, daß eine Nonnentracht nur von Nonnen getragen wird (sehen wir mal vom Karneval ab) und nicht für alle Frauen gelten soll - wie viele voll verschleierte Nonnen haben Sie denn schon gesehen?

quo_vadis_austria
41
29.1.2012, 14:09
"...wie viele voll verschleierte Nonnen haben Sie denn schon gesehen?"

Das sage ich ihnen sobald sie mir sagen

a) woher sie wissen dass die Burkaträgerinnen ihre Kutte NICHT FREIWILLIG tragen

b) warum man Frauen per Gesetz verbietet ihre religiöse Tradition zu leben

Mormoloc
11
29.1.2012, 16:07
Naja...

a) und b) bilden einen Komplex. Fangen wir mit b) an, das ist schneller getan - wozu? Religion ist Privatsache und soll die Öffentlichkeit nicht tangieren. Grundsätzlich. Egal welche. Ja, ich meine ALLE.

a) Vorschriften unter "freiwillig" zu subsumieren, vor allem solche aus Märchenbüchern bzw. die angeblich auf solchen Märchenbüchern beruhen, erscheint mir ein wenig problematisch. Insbesondere dann, wenn die Verweigerung tödliche Konsequenzen haben kann.

quo_vadis_austria
02
29.1.2012, 16:52

"Insbesondere dann, wenn die Verweigerung tödliche Konsequenzen haben kann."

"Tödliche Konsequenzen" passieren auch in Ösiland! Keine Woche vergeht in der nicht ein "Familiendrama" dazu führt dass ein Vater, Frau und Kinder umbringt oder dies versucht!

Daraus zu schliessen dass ALLE Frauen die Schleier tragen dies auch unfreiwillig tun ist - wenn auch in wohlkingende Worte gehüllt - gelinde gesagt schwachsinnig!

Es sei jedem überlassen wie er/sie sich kleiden will oder glaubt zu müssen!! Diese Hetzerei ist nur Stimmungsmache die das "Terrorsüppchen" am köcheln halten soll damit wir schön still sind bei der nächsten Tranche an Bürgerrechten die uns entzogen wird!

Mormoloc
00
29.1.2012, 21:19
Ach je...

Ist das alles? Dann nur so viel - die Ösilandbewohner, die Weib und Kinder umbringen, bringen danach, jawohl, sich selber um.

Ist doch ein kleiner Unterscheid zu anderen kulturellen Eigenarten, oder?

quo_vadis_austria
01
29.1.2012, 22:15

"Ist doch ein kleiner Unterscheid zu anderen kulturellen Eigenarten, oder?"

Keine Ahnung - ich schätze aber dass es an der "Situation" der ermordeten nicht viel ändert ob ihr Mörder ebenfalls stirbt oder nicht!

Aber wir schweifen vom Thema ab und von der zentralen Frage: Woher wissen sie dass alle Frauen die Schleier tragen dies auch unfreiwillig tun? Auf welcher Grundlage können sie Leuten verbieten ihre Religion frei auszuüben?

Mormoloc
10
30.1.2012, 09:55
Doch, ist ein gewaltiger Unterschied.

Der 'Ehrenmord' zielt ja darauf ab, allein dasjenige Familienmitglied umzubringen, das die Familienehre beschmutzt - damit der Rest der Familie weiterleben kann. Der Tod des Mörders ist ja gerade nicht vorgesehen und strikt zu vermeiden.

Ist Ihnen das nicht klar? Falls nicht - wird es schwierig, über kulturelle Spezifika zu sprechen.

Religiöse Vorschriften SIND Zwang.

quo_vadis_austria
01
30.1.2012, 10:12
Woher wissen sie dass alle Frauen die Schleier tragen dies auch unfreiwillig tun? Auf welcher Grundlage können sie Leuten verbieten ihre Religion frei auszuüben?

Mormoloc
00
30.1.2012, 12:01
Sehen Sie, jetzt klappen Sie ein.

Aber gut - kommen wir zur religion. Das geht einmal knapp und einmal länger.

1. Religion ist reine Privatsache und hat in der Öffentlichkeit nichts zu suchen. Grundsätzlich. Gilt für ALLE Religionen.

2. Wenn eine Religion, der man nicht entfliehen kann, weil auf Abfall der Tod steht, etwas vorschreibt... ist das dann freiwillig? Wenn es Traditionen verlangen - freiwillig?

3. Aber lassen wir es mal so stehen - nicht alle werden gezwungen, viele freiwillig. Was ist mit denen, die gezwungen werden? Sind die egal?

quo_vadis_austria
00
30.1.2012, 21:39
"Was ist mit denen, die gezwungen werden? Sind die egal?"

Nun sehen sie - genau das wären Fälle in denen ein Rechtsstaat aktiv werden müsste (stattdessen jagt aber dieser "Rechtsstaat" Tierschützer mit Mafiaparagraphen!)!!

Aber was ist mit denen die ihren Schleier freiwillig und aus religiösen Gründen tragen? Sind die egal?

Mormoloc
00
Moment... zu Anfang hieß es bei Ihnen "freiwillig".

Nun "freiwillig und aus religiösen Gründen".

Nicht einmal 'oder'... da steht "und".

Religiöse Vorschriften einer Religion sind Vorschriften. Da ist nix mit Freiwilligkeit.

Gilgamesh
00
31.1.2012, 10:32

Wie sollte der Rechtsstaat aktiv werden, wenn solche Geschehnisse in Schattengesellschaften passieren und die Familien involviert ist?

Warum wundert es mich nicht, dass sie auf "Tierschützer" verweisen. Sie tadeln Mormoloc, weil er pauschalisiert, dass es aber "Tierschützer" gibt, die Menschen bedrohen in ihrem Wahn, das verschweigen sie.

Zu ihrem letzten Satz, Frauen die eine Burka tragen haben die Grenze zum Fundamentalismus weit überschritten, denn der Koran verlangt solchen Nonsens nicht. Unterm Strich fordern sie von uns zum wiederholten Male, dass wir Intoleranz tolerieren...

Sie sollten sich ernsthaft Gedanken über ihr Weltbild machen... ;)

quo_vadis_austria
22
31.1.2012, 13:18

"Wie sollte der Rechtsstaat aktiv werden, wenn solche Geschehnisse in Schattengesellschaften passieren und die Familien involviert ist? "

Ja genau - ganze 150 Burkaträgerinnen können nicht beschützt werden *LOL*

Geh wieder spielen Kleiner!

Gilgamesh
11

Ja genau - die paar Frauen die misshandelt werden können nicht beschützt werden.. *LOL*

Eigentlich finde ich es nicht witzig, wenn man über die Unterdrückung von Frauen lacht, aber so hat eben jeder selbst das Weltbild, das er sich ausgesucht hat, bzw. und damit schließt sich der Kreis und wir kommen zum Anfang zurück, jenes Weltbild, das einem an trainiert wurde.

Halbmond
21
29.1.2012, 00:32
Respekt

Kübra Gümüsay:"Ich möchte nicht, dass jemand sagt, man sei selber schuld, wenn man diskriminiert werde, weil man das Kopftuch trage oder weil man ein Punk sei."

http://dastandard.at/132650390... ahmetalent

Gilgamesh
22
29.1.2012, 14:31

Ach so, sie meinen so wie liberale Frauen im Iran selber schuld sind, wenn sie kein Kopftuch tragen und von "Sittenpolizisten" geschlagen werden?

Ihr Nick ist offenbar Programm, Missionierung und Entschuldigung von Intoleranz bis zum Erbrechen...

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