Schuldenschnitt

Banken brechen Treffen zu Griechenland-Hilfe ab

13. Jänner 2012, 21:07

Die Kreditinstitute wollen an den zu tauschenden Anleihen mehr verdienen, die Hedge Fonds wollen die Pleite Griechenlands

Athen/Brüssel - Die Gespräche zwischen der griechischen Regierung und den Gläubigerbanken über einen Forderungsverzicht sind am Freitag unterbrochen worden. Der Internationale Bankenverband IIF erklärte, die Pause solle "Zeit für ein Nachdenken über die Vorteile eines freiwilligen Ansatzes" geben. Finanzminister Evangelos Venizelos sagte, die Gespräche würden vermutlich am Mittwoch fortgesetzt. Es hake aber noch an einigen Ecken.

Auch der IIF nannte Mittwoch als neuen Termin. Beteiligte erklärten, die Banken könnten per Gesetz zu einem erheblichen Forderungsverzicht gezwungen werden. Ein Verhandlungsteilnehmer erklärte, die Unterhändler seien inzwischen allgemein weniger optimistisch, was die Chancen auf eine Einigung angehe. Bei einem Scheitern drohten nach Einschätzung der Regierung in Athen katastrophale Folgen für Griechenland und Europa.

Griechischen Quellen zufolge pochen die Banken auf einen höheren Zinssatz der neuen Anleihen, die nach dem Schuldenschnitt von 50 Prozent die alten ersetzen sollen, und um Garantien, dass es keinen weiteren Schnitt geben werde. Außerdem werde verhandelt, ob bei möglichen juristischen Verwicklungen griechisches oder - wie die Banken fordern - britisches Recht gelten soll. Die Umschuldung gilt als entscheidender Baustein für das zweite, 130 Milliarden Euro schwere Hilfsprogramm für Griechenland und ist auch Voraussetzung für weitere Hilfskredite. Das Paket ist auch Anlass für den Besuch der Experten von EU, Internationalem Währungsfonds (IWF) und Europäischer Zentralbank (EZB) nächster Woche in Athen.

Euro-Austritt laut Bankchef Treichl möglich

Erste-Bank-Chef Andreas Treichl hält den Austritt Griechenlands aus der Eurozone für realistisch. "Griechenland ist in einer desperaten Situation. Das Land kann sich leichter erholen, wenn es aus dem Euro draußen sein wird" wird er von der "Presse" (Samstagsausgabe) zitiert.

Hedge-Fonds wollen Kasse machen

Aber selbst bei einer Einigung mit dem IIF hätten die einzelnen Investoren bis zu sechs Wochen Zeit um zu erklären, ob sie überhaupt am Schuldenschnitt teilnehmen. Vor allem Hedge-Fonds weigern sich nach Medienberichten und setzen entweder auf die volle Auszahlung der griechischen Schulden oder die Auszahlung aus Ausfallversicherungen. Deswegen könnte der Schuldenschnitt die angepeilten 100 Milliarden Euro verfehlen. Dann wären zusätzliche Hilfen für Athen nötig.

Das Kalkül der primär in London ansässigen Finanzmanager ähnelt an Schach. Dass sie selbst bei einem 50-prozentigen Haircut noch einen Gewinn einstreichen würden, ist ihnen nicht Geschäft genug. Dabei wäre bei Einkaufspreisen von 20 bis 45 Cent pro Euro einer griechischen Staatsanleihe die Rendite lukrativ. Ihre Rechnung geht aber so: Falls Griechenland pleitegehen sollte, werden Kreditausfallversicherungen (CDS) fällig - die den gesamten Nominalwert der Hellas-Bonds ersetzen.

Etliche Hedgefonds, die den Banken die toxischen Anleihen abgekauft und sich zusätzlich mit CDS eingedeckt haben, wetten anscheinend genau darauf. Für sie wäre es viel lukrativer, wenn die Gespräche über die Beteiligung privater Gläubiger an der Griechenland-Rettung scheitern und möglicherweise schon im März die Zahlungsunfähigkeit des Landes ausgerufen wird.

"Ich denke, wir sitzen das aus"

"Ich denke, wir sitzen das aus", bringt es ein Hedgefonds-Manager auf den Punkt. "Die Politik in Europa ist so langsam. Es kann ewig dauern, bis die eine Lösung haben. Das hier ist wahrscheinlich die einzige Gelegenheit für Investoren, voll ausgezahlt zu werden." Für die Politik aber wäre es ein großer Gesichtsverlust, die Hedgefonds wegen der CDS davonkommen zu lassen. "Das ist genau das, was die Staaten hassen", sagt ein Insider, der Einblick in die Gläubigerverhandlungen hat.

Die Beträge, um die es in Griechenland geht, sind gewaltig. Von den Staatsschulden liegen mehr als 200 Milliarden Euro bei privaten Gläubigern - Banken, Versicherer, Fonds aller Art. Wie viel davon auf Hedgefonds entfällt, darüber rätselt selbst die Branche. Bis zu 25 Prozent der privaten Gläubiger konnten bisher nicht identifiziert werden, heißt es in Finanzkreisen. Das könnte erklären, warum die ursprünglich geplante Beteiligungsquote von 90 Prozent aller Voraussicht nach nicht erreicht wird. Die Krux: Stimmen weniger Gläubiger dem geplanten Forderungsverzicht von 50 Prozent zu, dann kommen die erhofften 100 Milliarden Euro nicht zusammen.

Politik kennt Motive nicht

Die im Verborgenen agierenden Hedgefonds sind schwer zu fassen. Mehrere Personen aus dem Umfeld der Gläubigerverhandlungen verweisen unter anderem auf die beiden amerikanischen Größen York Capital Management und Och-Ziff Capital Management, die Kundengelder im zweistelligen Milliarden-Dollar-Bereich verwalten. Die Hedgefonds hätten zusammen inzwischen so viele Hellas-Bonds angehäuft, dass sie mit ihrem Gewicht die Gläubigerbeteiligung leicht torpedieren könnten, heißt es. Die Firmen selbst äußern sich nicht dazu.

Fragen werfen allerdings zwei andere Beispiele auf: So sitzen die beiden Hedgefonds Marathon Asset Management und Greylock Asset Management mit am Verhandlungstisch für die Gläubigerbeteiligung. Beide Firmen sind auf den Ankauf notleidender Bonds aller Art spezialisiert. Gut möglich, dass sie sich am Ende mit einem kleinen Gewinn zufriedengeben statt hoch zu pokern, also 50 Prozent statt 100 Prozent nehmen. Aber Genaues weiß man nicht. (APA)

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so so ....
00
15.1.2012, 09:08

Interessant ist, dass es in der us-amerikanischen Finanzlandschaft auch Leute eines ganz anderen Schlages gibt. Dieser Mann (der CEO von JP Morgan) denkt offensichtlich grundvernünftig und sicher nicht bipolar oder in Feindbildern:

http://www.welt.de/wirtschaf... ungen.html

Der ganze Unterschied zwischen US, UK und Europa auf der anderen Seite ist das unsägliche Statut der EZB. Sonst stünden Länder wie Italien mit hohem Primärüberschuss hochweiss da und ein echtes Problem könnte überhaupt nicht aufkommen. Ob Merkel das noch je begreifen wird.

Leider werden die Kosten und Folgen der Krise mit jedem Tag höher. Schicken wir doch der CDU die Rechnung ...

her wig
00
15.1.2012, 08:13
Hört endlich auf die Banken zu retten.

Die Banken retten auch niemanden, es wäre also unfair und vergeblich.

na_sowas
12
15.1.2012, 04:38
euro krieg

Dass die Anglosachsen die Staerke eines Euros nicht zulassen ist doch klar. Interessant wird es werden wenn durch Spekulieren viele Leute aus dem EU Bereich alles verlieren und die Armut enorm steigt. Die resultierende Instability sollte doch ein wenig mehr zum Ueberlegen beitragen wer denn die Verursacher dieser Situation sind und welchem Zweck es dient. Europa wird wie schon zuvor auf dem Schlachtfeld der Maechtigen geopfert und die Politiker spielen mit.

rowdy
10
15.1.2012, 01:09
Die Frage ist:

Sollen Hedgefont Manager bei Verdacht erschossen werden? Verdacht auf irgend etwas nämlich.

falsa demonstratio non nocet
00
15.1.2012, 01:06
Ich halte es da mit Treichel

GR wird aussteigen, ist nur eine Frage der Zeit

edurkheim
10
14.1.2012, 21:52
Die ziehen dass nur aus einem Grund hinaus,

nämlich dass noch ein paar Anleihenbeseitzer kalte Füße bekommen und sie die Anleihen noch billig kaufen können und dann mit 50 % kassieren.

Die CDS haben damit überhaupt nichts zu tun weil die 100 Mrd von Griechenland kann keiner versichern (bzw haben HedgeFonds sogar selber verischert). Das Geld sehen sie nie, das weiß jeder

kurti von kuhnewald
11
15.1.2012, 00:16
ich bin mir da nicht so sicher

ein bekannter von mir hat die anleihe vor wenigen wochen zum kurs von ca 40 EUR gekauft. seine überlegung (das hat er mir vor gut 1 woche gesagt): die privaten kann rechtlich niemand zu einem schnitt zwingen. er spekuliert darauf, dass die EZB ihm 100 EUR zurückzahlt, weil sie GR retten wollen. also alles oder nichts. er sagt, er macht das nur mit einer kleinen summe, wohlwissend, dass das einfach casino ist und dass er auch alles verlieren kann. aber 50 für 40 interessieren ihn nicht.

edurkheim
10
15.1.2012, 17:03

Bei 40 macht er immer Gewinn, aber bei 60 hätte er sie nicht gekauft, weil die Wahrscheinlichkeit dass die EZB 100 % zahlt ist verschwindend gering.

chrilly donninger1
00
14.1.2012, 23:04
Ja, das ist das übliche Spielchen bei

solchen Spekulationen.

Extrabreit
00
14.1.2012, 21:49
Wenns die Spatzen von den Dächern pfeifen, wird

sich trotzdem nix ändern.

Al Berto
02
14.1.2012, 20:14

eigentlich müssten die emittenten von cds mit an den verhandlungstisch, die profitieren ja am stärksten von einer einigung.

chrilly donninger1
04
14.1.2012, 23:03
Das sind primär Versicherungen

Z.B. auf Österr. Seite VIG, Uniqua.
Das eigenartige daran ist. Die Fallen aus allen Reglements die für Banken gelten. Und hatten bisher vollkommen freie Hand. Sie haben auch keine Meldepflicht und werden sich nun natürlich sehr still verhalten. Schliesslich könnte man ja auf die Idee kommen, dass sie ihr Scherflein beitragen.

Dr. Ehrlich
21
14.1.2012, 20:04
super, hier wird gerade der euro zu grabe getragen.

und wir werden noch viiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeel blechen!

Frodo Der Hobbit
11
14.1.2012, 19:45
joschka

http://derstandard.at/132624919... forumstart

die zeit bringt den fischer auf den tisch, der damals die griechen zu grossen militärdeals überredet hatte. und das defacto als lobbyist.
was machte der noch?
ah ja, balkankrieg, und jetzt ist er nabucco funktionär.

wenn das griechische supermilitär geostrategisch nötig ist, dann hat es auch "geostrategisch" bezahlt zu werden, und nicht von den griechen und den steuerzahlern einzelner länder.

Frodo Der Hobbit
00
14.1.2012, 19:47

(sorry falscher link, sollte sein: "die zeit" von gleich darunter gepostet)

Frodo Der Hobbit
33
14.1.2012, 19:36
wenn GR aus dem euro fliegt

was die mehrheit dort sicher nicht will, dann bedeutet das, es gibt überhaupt keine prinzipielle lösung für die ungleichheit der geographie, ressourcen, industrialisierung usw. ausser dem auf- und abwerten.

dann hätten wir die gigantischen kosten und instabilitäten wieder am hals, den die komplette auflösung der euro-währung bedeuten würde, oder eine extrem gefährliche spaltung in nord- und südstaaten europas.

besser man spricht tacheles, und gesteht ein, dass man etwas ganz neues zwischen transfersystem und planwirtschaftlicher investition auf EU ebene erarbeiten muss!

zeichensetzer
11
14.1.2012, 19:07

Vielleicht kann Griechenland ja einfach 200 Millionen Mikrokredite á 1000 Euro abschließen.

Das würde faire Zinsen bedeuten und wäre ethisch respektabel.

ichbinsofrei.net
00
14.1.2012, 19:45
M.Honeybee
02
14.1.2012, 19:03
Falls wer lachen will ...

Griechenland will u.a. 60 Eurofighter:-))

http://www.zeit.de/2012/02/R... iechenland

Vielleicht auch ein Grund, warum Banken / Anleger "Danke, nein" zum Schuldenschnitt sagen. Da hört es sich einfach auf.

Area Man
40
14.1.2012, 18:30
warum sagt griechenland nicht einfach, ok .. es gibt keinen vorderungsverzicht, wir zahlen alles 100% zurück, aber:

wir heben eine steuer von 99% auf kapitalgewinne aus staatsanleihen ein, die bei der tilgung gleich einbehalten wird.

zur berechnung des gewinns wird der tiefstkurs der jeweiligen anleihe angenommen, die beweislast eines höheren kaufkurses (und damit einer niedrigeren steuer) liegt beim käufer.

damit wäre effektiv ein hoher schuldenschnitt möglich und tragen würden es die hedgefonds.

ernsthafte kreditoren, die vielen eur. banken und die ezb kann man ja bei teilnahme am nächsten paket wieder entschädigen, indem man ihnen entsprechend mehr bonds gibt.

wäre rechtsstaatlich bedenklich, aber ein schlag ins gesicht der "cleveren" hedgies und man hätte eine menge €€ gespart..

wird zeit, dass gesetzgeber mal etwas kreativer werden...

LGM
02
15.1.2012, 09:28

Griechenland hat für eine bestimmte Anleihe sagen wir 100 bekommen und zahlt jetzt 100 zurück. Da gibt es keinen Kapitalgewinn zu versteuern. Was die Besitzer der Anleihen am Sekundärmarkt untereinander machen, geht Griechenland nichts an, findet zum Großteil nicht auf griechischem Staatsgebiet statt und kann von Griechenland auch nicht besteuert werden.

Area Man
00
15.1.2012, 09:32

wenn ein fond einen bond letze woche bei 40 kauft und darauf hofft, dass er 100 zurückbekommt und nicht am kapitalschnitt mitmachen muss, ist das ein gewinn von 150%...

getilgt wird aber sehr wohl vom griechischen staat und genau da kann er kreativ werden..

LGM
01
15.1.2012, 09:51

Wenn ein Amerikaner von einem anderen Amerikaner griechisches Olivenöl um 40 kauft und dann einem dritten zu 100 weiterverkauft, dann macht der auch 60 Gewinn, es gibt aber daran für Griechenland nichts zu besteuern.
Griechenland hat Schulden von 100, ob es die im Endeffekt dem Schuldner A oder B zurückzahlt, macht keinen Unterschied.
Klar, Griechenland könnte sagen, wir zahlen einfach nur 50%, aber genau das wäre dann das Kreditereignis, das alle fürchten.

Area Man
10
15.1.2012, 15:51

na eben net.. sie zahlen 100 zurück und behalten gleich was ein, damits keinen credit event gibt..

und während die deutsche und die bnp ihre steuern dann im nächsten paket zurückbekommen, kriegen moore und off-ziff nur den mittelfinger und wissen, dass sie sich aus EU angelegenheiten rauszuhalten haben.

ein bisschen strong government würden die märkte durchaus willkommenheisen, bei so hoher verschuldung aller soveräne weltweit..

LGM
01
15.1.2012, 15:56

Den Credit Event gibt es genau dann, wenn beim Schuldner die 100 nach einer angemessenen Nachfrist nicht einlangen.

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