Israel und Palästinenser tagen in Amman

Der Friedensprozess läuft seit Jahrzehnten ergebnislos. Zur Durchsetzung internationalen Rechts sollen UN Friedenstruppen dort stationiert werden und dann ist gut.

Israels 'wir schaffen alles alleine' klappt wohl offenbar überhaupt nicht und die Situation bringt täglich Tote.

@DS

Sie meinen, so ungefähr wie die UNEF? Die entgegen aller Zusagen ohne Befassung irgendwelcher UN-Gremien abgezogen wurde und damit den 6-Tage-Krieg auslöste?

Oder so, wie die UNIFIL, die 2006 online alle israelischen Truppenbewegungen postete und der Hezbullah zur Verfügung stellte, während Bewegungen libanesischer Terroristen bewußt nicht dokumentiert wurden?

Oder den Schmuggel von entflohenen Häftlingen in UN-Uniformen und in offiziellen UN-Konvois durch die norwegischen UN-Truppen? (Von den Hezbullah-Stellungen in und unmittelbar neben UN-Posten ganz zu schweigen...)

Wer immer wieder das Gleiche versucht, nachdem es schon mehrmals nicht funktioniert hat, der hat eine mangelhafte intellektuelle Ausstattung...

eh 4 UN Soldaten kaltblütig ermordet.

Wer immer untergriffig wird und öfters lügt hat wohl eine mangelnde argumentative Ausstattung.

Nebenbei es ist nicht das gleiche.
Tatsächlich hat sicher nicht die UNO den 6tageskrieg ausgelöst sondern es handelte sich um einen Angriff Seitens Israels.
2006 kann man nur froh sein, denn wenn Israel vier Millionen Cluster Bomben auf libanesische Städte abwirft muss man sich an den Kopf greifen.
Und welche Lapalie haben Sie noch angeführt um die UNO als feindliche Organisation darzustellen? Ach ja, ein vereinzelter Coup.

Nichts davon hat im entferntesten was mit meinem Vorschlag zu tun.

@DS

15.Juni 1979: Die israelischen Behörden nehmen ein UNFIL-Mitglied fest. Der nigerianische Offizier hatte in seinem UN-Dienstwagen Waffen für die PLO aus dem Libanon nach Israel geschmuggelt.

Am 7.10.2000 wurden drei israelische Soldaten von Hezbullah-Terroristen gekidnappt. Die Terroristen verwendeten dazu UN-Uniformen und (angeblich gefälschte) UN-Fahrzeuge. Diese Entführung wurde mit großer Wahrscheinlichkeit mit UNIFIL-Kräften akkordiert. Indische UN-Truppen filmten dieses Beweismaterial am nächsten Tag, ebenso die Hezbullah-Kräfte, die UN-Truppen daran hinderten, diese Fahrzeuge zu bergen... Die Existenz dieses Videos wurde von der UNIFIL gegenüber Israel Monate geleugnet, es wurde Israel erst im Juni 2001 zur Verfügung gestellt.

Wenn Ihr Vorposter recht hat, ist die Praktik der UN nur ungeheuerlich zu nennen.

Sie bezeichnen Ihren Vorposter als Lügner? Weisen Sie ihm Lüge nach! Sonst bleibt Ihre Aussage eine böse Unterstellung.

"Sie meinen, so ungefähr wie die UNEF? Die entgegen aller Zusagen ohne Befassung irgendwelcher UN-Gremien abgezogen wurde und damit den 6-Tage-Krieg auslöste?"

Diese Aussage ist in Ihren Augen also wahr? Die UNEF hat den 6-Tage Krieg ausgelöst?

@(V)

Israel zog 1956 aus dem Sinai ab, ohne daß Ägypten irgendetwas als Gegenleistung erbrachte - nur auf die Zusage der UN, daß ein Abzug der UNEF nur nach Befassung des GA (!) - also nicht nur des SC, sondern des GA ! - angeordnet werden würde, und die Zusage der 17 Garantiemächte, dieses Recht Israels durchzusetzen, darunter die USA, CND, GB, F, NL, ...

U Thant hielt sich - ohne Rücksprache mit irgendeinem der Garantiestaaten - nicht an diese Zusage und gab den Abzugsbefehl für die UNEF, wodurch Nasser völlig überrascht wurde. (Damit hatte er nicht gerechnet!)

Aus seiner Kampfrhetorik konnte Nasser nun nicht mehr zurück, er mußte den Sinai besetzen.

Damit waren die Würfel endgültig gefallen, der Krieg war unvermeidbar geworden...

Gäbe es einen Preis für die dümmste und schlechteste Propanganda zugleich, Sie hätten ihn verdient.

1. 1956 griff Israel (zusammen mit GB und F) Ägypten an - Suezkrise
http://de.wikipedia.org/wiki/Suezkrise

Das klappte nicht und Israel musste sich auf Druck der UN zurückziehen...

Von wegen "ohne Gegenleistung" etc... Israel hätte dafür zumindest eine Entschädigung zahlen müssen!

2. Nasser hat 1956 den Sinai nicht besetzt sondern ägyptisches Territorium verteidigt.

3. der 6-Tage Krieg war 11 Jahre später, nämlich 1967

Aber das Sie 1956 und 1967 verwechseln wundert mich nicht.

@(V)

Und ihr Leseseverständnis: ungenügend.

Ad 1) Ägypten hatte den Waffenstillstand von Rhodos 1949 gebrochen, noch ehe die Tinte am Vertrag trocken war: Es sperrte schon im August des gleichen Jahres den Suezkanal für israelische Waren. Israel protestierte bei der UN gegen diesen Bruch des Abkommens, und am 9.August 1949 bestätigte die Waffenstillstandskommission der UN, daß die Sperre dem Text und dem Geist des Abkommens widersprach. Dieser Bruch des Armistice Agreements dauerte Jahre an, selbst, als der UN SC am 1.September 1951 Ägypten aufforderte, den Kanal für die israelische Schiffahrt wieder zu öffnen, weigerte sich Ägypten und drohte Israel mit Krieg.

@(V)

Fortsetzung ad 1) In weiterer Folge erklärte Ägyptens Außenminister Muhammad Salah al-Din: "Das arabische Volk scheut sich nicht zu erklären: Wir geben uns erst dann zufrieden, wenn Israel von der Landkarte des nahen Ostens ausradiert ist" (Al Masri, 12.4. 1954)

Während der sechs Jahre zwischen 1949 und 1956, in denen wieder und wieder gegen das Waffenstillstandsabkommen verstossen wurde, kam es zu 1843 bewaffneten Überfällen und Raubzügen, 1339 bewaffneten Zusammenstößen mit ägyptischen Streitkräften, 435 Angriffen von durch Terroristen von ägypt. Gebiet aus, wodurch 364 Israelis verletzt und 101 getötet wurden.

Jemanden wie sie stört das nicht.

Die Israelis schon...

Aber sie sehen einen Angriffskrieg Israels.... Ich nicht!

@(V)

1956 zog sich Israel nur deswegen aus dem Sinai zurück, weil es 1) die Zusicherung auf freie Schiffahrt durch die Straits hatte - garantiert durch 17 (!) Garantiestaaten (s.o.), und 2) die UNEF den Sinai besetzten sollte, und erst nach Debatte im UN GA abgezogen werden durfte.

Sie verstehen das halt nicht, aber so ist es eben.

1967 wurde - s.o. - 1) die UNEF von U Thant plötzlich abgezogen, und zwar gegen die Abmachung ohne GA-Debatte !, und 2) wurde die Straße von Tiran durch Ägypten gesperrt, ohne daß die Garantiestaaten ihre diesbezüglich eingegangene Verpflichtung erfüllt hätten - und genau das war der Auslöser des 6-Tage-Krieges.

Nicht für sie - sie werden es nie verstehen -, aber halt als Erklärung für vernünftige Leser.

Das konnte man aber auch schon früher merken ^^

Dennoch: Gute Recherche!

Wenn auch am völlig untauglichen Objekt.

Der Vorposter gehört zu der Sorte Mensch, die ein Notwehrrecht auch für Israel nicht grundsätzlich ausschließen. Im Einzelfall aber ist dann immer von einer "Unverhäöltnismäßigkeit" die Rede ider davon, warum gerade hier kein Recht vorlag. Worauf das hinausläuft ist klar: Auf die Negation des notwehrrechts ...

Drehen Sie den Spoeß also um: Fragen sie, was er für überzeugende Beispiele eines notwehrrechts hält. Dann kommen die anderen meist in große Schwierigkeiten, weil es bisher immer ausreichte, alle anderen Beweise abzulehnen. Jetzt müssten selbst welche kommen ...

1) Fakt ist, dass Israel 1956 Ägypten angriff. Übrigens ebenso wie 1967. Eine Sperre für die zivile Schiffahrt ist nach wie vor etwas anderes als direkter Beschuss. Übrigens bis heute.

2) Was wer erklärt oder gefordert hat ist bedeutungslos, was zählen sind die Taten, oder wollen Sie Israel tatsächlich an sämtlichen Äußerungen von Lieberman und irgendwelchen Rabbies messen?

3.) Den UNEF-Abzug als Kriegsauslöser bezeichnen zu wollen, ist schon sehr sehr schäbig.

Aber wie dem auch sein, für Sie sind eben IMMER die anderen Schuld! Völlig egal um welche Inhalte es geht - weil eben einfach nicht sein kann, was nicht sein darf. Dies haben Sie gerade mehr als deutlich gemacht.

Denn über alles hätte man verhandeln können, ohne Waffengewalt.

@(V)

Der Präsident Ägyptens Gamal Abdel Nasser - ein Nazi-Kollaborateur -, formulierte am 31.8.1955: "Ägypten hat beschlossen, seine Helden, die Jünger Pharaos und Söhne des Islam, in den Krieg zu schicken, und sie werden Palästina reinigen... Es wird keinen Frieden an Israels Grenze geben, weil wir Rache fordern, und Rache bedeutet Israels Tod."

Der Selbe, am 14.10.1956: ...Unser Hass ist stark. Es ist sinnlos, über einen Frieden mit Israel zu reden. Es besteht nicht die geringste Chance für Verhandlungen..."

Nun war Nasser nicht irgendwer, nicht irgendein Rabbi, sondern Präsident Ägyptens.

Aber sie entmündigen die Araber, und relativieren deren Aussagen als unwichtig...

Ziemlich präpotent von ihnen, denke ich mal...

@(V)

Fakt ist, daß alleine im Jahr 1956 durch ägyptische Angriffe auf Israel insgesamt 28 Israelis getötet und 127 verletzt wurden.

Sie schreiben, daß Israel angegriffen hat. Das ist absurd. Sie meinen also allen Ernstes, daß Angriffe auf Israel mit 28 Toten und 127 Verletzten nicht gelten, weil man doch über alles verhandeln könne. Sie sprechen Israel ab, sich gegen vielfachen arabischen Terror zur Wehr zu setzen? Noch nicht geschnallt?: Der Jud' hat's gelernt, er haut zurück!

Ad 2) Wieviel mehr an Taten als Angriffe mit 101 toten und 364 verletzten Israelis hätten sie sich denn so gewünscht? So drei, vier Millionen tote Juden wären ihnen lieber gewesen?

Verhandlungen? So wie das Armistice agreement, dass Ägypten x-mal gebrochen hat?

Sie haben jetzt in 24 Stunden 3-mal exakt dasselbe gepostet, bis es veröffentlicht wurde. Das ist ein sehr deutlicher Hinweis darauf, dass Sie ihre Postings nicht ad hoc schreiben, sondern auch noch in einer weiteren Datei speichern.

Wozu?
Werden Sie dafür bezahlt?
Wonach richtet sich das Salär?

Nach der Anzahl der Postings, nach der Menge der Zeichen, oder gar nach der Anzahl der Geschichtsumdeutungen?

Erzählen Sie doch mal, wie funktioniert das System?

jaja, wenn man in der sache unrecht hat geht man auf die person.
Haettest was gelernt, wuerde man auch dich fuers posten gut bezahlen ;-)
Doch auch das lesen lustiger hilfloser ausfluechte anderer ist doch belohnung genug ;-)

@A S

der einmal für die Aussichtslosigkeit einer Polemik mit Karl Kraus das Gleichnis fand, es handele sich "um einem Kampf um ein Messer, bei dem Kraus den Griff in der Hand hat, und der Andere die Klinge."

Das Problem ist ja nicht die geschichtslose Voreingenommenheit solcher poster. Deren Weltbild ist unbeirrbar vorprogrammiert, sie lassen sich von keinen Tatsachen beirren, ihre antisemitischen Haltungen sind ihnen eingebrannt.

Das Problem ist, daß sie mit ihren frechen Lügen unbefangenen Leser beeinflußen könnten, wenn man nicht darauf reagiert. Deswegen entblöße ich diese Typen, so rasch es geht. (wenn ich Zeit habe, und es bemerke)

Spannend ist, wieviele dieser braune österreichische Sumpf ernährt - sie sprießen...

"Deren Weltbild ist unbeirrbar vorprogrammiert...."

"ihre antisemitischen Haltungen sind ihnen eingebrannt."

"Das Problem ist, daß sie mit ihren frechen Lügen [...]"

"Deswegen entblöße ich diese Typen, so rasch es geht. (wenn ich Zeit habe, und es bemerke) "

Und wie möchten Sie solche Typen gern kennzeichnen, damit es auch wirklich jeder sieht?

Offenbar ist Ihnen, vor lauter Verblendung, gar nicht bewußt in wessen Fußsstapfen Sie da trampeln...

An welcher Stelle gehe ich eigentlich auf die Person los?

in welchen Punkten habe ich denn in der Sache unrecht???

Griff Israel 1956 etwa nicht an?
Waren es nicht isr. Streitkräfte die in einem sog. Präventivsschlag, die ägyptische Luftwaffe am Boden zerstörte?

Ist Lieberman irgendein Rabbi oder isr. Außenminister und somit auch Teil der Regierung?

Ist nicht ein Unterschied ob ägyptische Extremisten angreifen oder die offiziellen Streitkräfte des Landes?

Dass Sie von mir dann auch noch erwarten auf diese äußerst dämlichen und plumpen Unterstellungen einzugehen, das hätte ich Ihnen jetzt nun nicht zugetraut. Abgesehen davon fehlt auch ein Beleg für die angeblichen Äußerungen Nassers.

@(V)

Sie sind ja schon jetzt nicht im Stande, einfachsten geschriebenen Text zu verstehen!

So lautet ihre Replik: "Ist nicht ein Unterschied ob ägyptische Extremisten angreifen oder die offiziellen Streitkräfte des Landes?" Abgesehen vom schlechten Deutsch ignorieren sie den von mir oben geposteten Sachverhalt: "Während der sechs Jahre zwischen 1949 und 1956, in denen wieder und wieder gegen das Waffenstillstandsabkommen verstoßen wurde, kam es zu ... 1339 bewaffneten Zusammenstößen mit ägyptischen Streitkräften, 435 Angriffen durch Terroristen von ägypt. Gebiet aus, wodurch 364 Israelis verletzt und 101 getötet wurden."

Ägypt. Streitkräften! Irgendetwas unklar?

Quelle Zitate Nasser: Middle Eastern Affairs; 12/1956, 460-461 Hilfreich?

Nun, auf die von Ihnen bemühten und nach wie vor unbelegten Aussagen Nassers stützt sich doch Ihre gesamte Argumentation, einschließlich ihrer Suggestivfragen etc.

schlechtes Deutsch?
Geschenkt. Könnten Sie so wirklich so gut Deutsch wie Sie vorgeben, dann wäre Ihnen klar, dass lediglich ein Wort fehlt. Manchmal sind Gedanken eben schneller als die Finger an der Tastatur.
(Stichwort ad hoc posten)

Warum Sie sich selbst die Blöße geben und ohne Not ägypt. Terroristen (wie Sie selbst schreiben) und Streitkräfte in einen Topf werfen, weiß ich nicht, ist mir aber auch egal, Ihr Posting spricht für sich.

Diese Zitate von Nasser kann ich wo nachlesen?
Online Quelle? Eine unabhängige vielleicht?