Ministerielles Gerangel um die neue Lehrerbildung

Und in Zeiten der Budgetkonsolidierung werden wir uns das nicht leisten können.

Denn so viel ist ja wohl prima vista klar:

Wenn es an den Universitäten bereits Raumstrukturen und Personal (mit teilweise unkündbaren Verträgen) gibt, die schon jetzt

a) sowohl in der LehrerInnenausbildung
b) in der Lehre für andere Diplomstudien (die ja teilweise mit Lehramtstudien zusammenfallen
c) in der Forschung tätig sind.

Andererseits fehlt den PHs die Anbindung an die aktuelle Forschung (über den heutigen Lehrplan hinaus) in den jeweiligen Fachdisziplinen, die an den UNIs gewährleistet ist.

Will Schmied da um teures Geld nur um der eigenen Macht willen Doppelgleisigkeiten finanziert bekommen?

Nix mitbekommen?

Wir müssen SPAREN!!!

uuuh da wollen ein paar alte genossen rektoren gehälter bzw. müssen jüngere genossen mit posten versorgt werden.

prost mahlzeit.

weder PH noch Uni können alleine die gesamten lehrer ausbilden..die unis wären bei der ausbildung von vs und sonderschullehrer heillos überfordert....PH könnten keinesfalls oberstufenlehrer ausbilden..daher synergien bilden und z.b. päd. hochschulen an unis angliedern..und entsprechende modelle entwickeln!

Eins vorweg: Ich habe in meinem Leben noch nichts Schwachsinnigeres gesehn als die Fragen zur Pädagogik STEOP der Uni wien. Sowas darf nicht entscheiden.

Grundsätzlich glaube ich , dass man zum "guten Lehrer" geboren sein muss und vieles dann durch Erfahrung dazukommt. Keine Uni und keine PAH kann da aus einer ungeeigneten Person einen guten Lehrer machen.

Auf der Anderen Seite sollte jeder mit Matura den gesamten Pflichtschulbereich fachlich einwandfrei abdecken können. Erst in Oberstufe ist-wenn überhaupt-eine fachlich natürlich überlegen Uni-Ausbildung nötig.

Meine (va pädagogisch) besten Lehrer waren jene auf der HTL ohne Lehramtsstudium...Menschen, die am Beginn ihres (Diplom)Studiums nie daran dachten jemals zu unterrichten..

dort schimpft sich jeder "Professor", auch ohne Studium ist daso und von Habilitation weit und breit keine Spur. viele haben überhaupt keine akademischen Abschluss.

...da wird der Donauabsolvent zum Prof :)

Langfristig gehören ALLE an die Uni und die s.g. PHs aufgelöst. Das spart geld, bündelt Kompetenzen und bringt bessere Ausbildung!

aber gerade die pädagogische ausbildung an der uni ist weit unter jeder kritik(zB die steop der uni wien-pädagogik: 3200 Lehramtler machen einen komplett schwachsinnigen Kreuzerltest...der entscheidet ob sie lehrer werden dürfen oder nicht).

Für den Bereich der Pflichtschule sollte auch jeder mit normaler Gym-Matura genügen Fachkenntnisse haben(darüber hinaus würde ich mir Lehrer mit abgeschlossenem Diplomstudium wünschen).

Die STEOP ist aber keine Erfindung der Uni Wien, die ist politisch vorgegeben.

Aber das ein Singlechoice test über "Lehrer oder nicht Lehrer" entscheidet gibt es eben nur auf der Uni. An den PHs meines wissens nicht.

Und der Test wäre ohne STEOP derselbe(insofern liegt der mangel schon bei der Uni)...nur dürften die Studenten dann eben 4mal statt nur 2mal antreten.

wieder mal gehts nicht um die ausbildung der lehrkräfte und schon gar nicht um die bildung der schülerinnen.
es geht um macht und einfluss. ein typisch österreichisches problem...

Konsequent sollten dort auch keine Leher ausgebildet werden, weil mit Null Ausbildung kann man vielleicht Taxiferher aber sicher nicht das wichtigste das wichtigste das wir haben unsere Kinder unterrichten.

PS.: Dementsprechend gut sind auch die "Leher" wenn sei von der Uni kommen, wer sich da nicht autodidaktisch ASUBILDET der bleibt sein Leben lang eine gebildete berfusunfähige Niete.

wollen alle Studieren und ein Diplom wenns nur um Bidlung geht? Das schon mal überlegt? Wenns nur um die Bildung geht kann man auch ein Buch lesen oder nur die VOs hören ohne zu studieren. Die Leute wollen aber einen Abschluss um dann arbeiten zu können. Zu glauben, dass es in der Uni rein um Bildung und nicht um Ausbildung geht ist einfach lächerlich naiv.

schwarz-weiß-denken lässt grüßen! Wo haben sie studiert? An der Fachhochschule für Vorurteilsbildner?

Dann müssen Sie ja eigentlich auch eine katastrophale Meinung über die österreichischen Uni-Diplomingenieure haben. Ganz besonders auch jene, die an der HTL unterrichten. Und deshalb müssten sie auch eine ganz schlechte Meinung über die HTL-Ingenieure haben. Überhaupt, über alle Ingenieure in Österreich, bis auf jene, die Medientechnik an einer FH machen?

a) kann man ein Technikstudium tatsächlich nicht mit irgendwelche zB Gewi-Studien vergliechen, weil bei Technik geht es auch explizit um Ausbildung

b) ja die Pädagogische Kompetenz ist auch bei den Ingenueren sehr zurückgeblieben wo sie nicht als eine Art Naturtalent vorhanden ist bzw autodidaktisch erworben wurd.

c) Eine gute Leher-Ausbildung ist auf den heutigen Unis nur sehr lückenhaft möglich. (Insbesondere wenn jegliche Ausbildung als etwas schlechtes abgetan wird)

Wie eine Standarddiskussion beim Fussball -- jeder weiß, was zu tun wäre, immerhin weiß man ja auch, dass der Ball rund ist.

ich habe eine VS, HS, HTL und Uni(Diplomstudium Naturwissenschaften) abgeschlossen.

Die besten Lehrer-vor allem auch pädagogisch betrachtet-waren jene auf der HTL und zwar vor allem jene ohne Lehramtsstudium.

Herr Töchterle,
meine Zustimmung zu Ihren Vorstellungen haben Sie, wenn ich Ihre Aussagen hier hernehme, zu 100 Prozent.

Der schlimmste Fehler der österreichischen Bildungspolitik geschah 1962, als der schwarze Teil (Drimml) genau diese Lösung verhinderte und die Ausbildung der Pflichtschullehrer verschulte und dem Würgegriff der katholischen Kirche aussetzte.
Da werde ich möglicherweise nach Jahrzenten, in denen das für mich völlig unvorstellbar war, noch zum Schwarzwähler.

Die PH Wien/Krems ist fest in kirchlicher Hand, stimmt das? Das heißt nur als guter Katholik hat man Chancen, die PH zu absolvieren?
Wer hat damit Erfahrungen?

von der Öffentlichkeit hat sich die Kirche bei der Umbenennung der Pädagogischen Akademien in Pädagogische Hochschulen ihren Anteil gesichert. Die wissen seit Jahrhunderten, dass man an der Quelle manipulieren und gehirnwaschen muss - also in der Lehrerausbildung.
Die größte PH ist in Wien und nichtkatholisch. Allerdings wurde sie bei der genannten Umbenennung gleichzeitig umgefärbt von rot auf schwarz.
Um die ursprüngliche Frage zu beantworten: die Mehrzahl der PHs ist staatlich; die in Linz zB ist aber kirchlich. D.h., die Lehrerausbildung für ein ganzes Bundesland ist rein glaubensorientiert und katholisch.
Einen coolen Staat haben wir, oder???

kirchliche hochschulen: wien, graz, linz, stams/T, krems..
staatl: wien, graz, linz, salzburg, klagenfurt, baden, eisenstadt,

Ist mir da etwas entgangen und Vorarlberg neuerdings ein Kanton der Schweizer Eidgenossenschaft?
Sonst wüsste ich nicht, weshalb Sie die PH Feldkirch nicht aufgezählt haben.
Oder konnten Sie diese nicht einordnen? Sie ist zwar staatlich, wurde in ihren Anfängen aber (damals Pädagogische Akademie) von einem katholischen Priester geleitet.

Es gibt viele katholische Privatschulen - sie stehen aber allen offen. (außer vielleicht auf der PH bei der Religionslehrerausbildung)

1. glaub ich nicht, dass man als nichtkatholik keine chancen hat und
2. wenns so wäre, dann wäre der größerer skandal der, dass der staat nicht selber bestrebt ist, seine lehrer auszubilden.