A-bgestraft

Kein AAA für Austria

Regina Bruckner, 4. Jänner 2012, 10:04
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    foto: apa/gindl

    AAA? Für Österreich nicht, da gibt es nur ein A-

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    grafik: wikirating

    AAA sucht man bei Wikirating überhaupt vergeblich.

Wider die Macht der Riesen: Bei Wikirating, dem Projekt eines Österreichers, haben Moody's und Co. nichts zu sagen. Hier bewerten Sie und ich

Ratingagenturen sind umstritten, ihre Rolle in der Finanz- und Schuldenkrise ist es ebenso. Standard & Poor's, Moody's und Fitch kennt heute jeder, weit über die Finanzbranche hinaus eilt ihnen ihr mittlerweile eher zweifelhafter Ruf voraus. Die Europäische Union hat bislang vergeblich versucht, den gewerbsmäßig agierenden Bewertern von Staaten und Unternehmen die Flügel zu stutzen. Geht es nach Dorian Credé, so soll dies aber kein unveränderlicher Zustand sein. Credé hat Wikirating gegründet. Eine Plattform nach dem Vorbild von Wikipedia und WikiLeaks.

"Wikipedia, und später in ähnlicher Form WikiLeaks, wären nie das geworden, wenn nicht viele Menschen mitgewirkt hätten", sagt der gebürtige Österreicher im Gespräch mit derStandard.at. Genau da setzt sein Projekt auch an. Kluge Zeitgenossen sollen schaffen, was die Politik nicht schafft. Wie die Bonitätswächter selbst, vergeben hier die User Noten an Länder und Unternehmen. Wie bei den Ratingagenturen, steht auch hier eine Buchstabenkombination zur Verfügung: Von AAA (höchste Bonität) bis D (Default=Zahlungsausfall) reicht die Skala.

Ernste Alternative

Den größten Unterschied zwischen seinem Projekt und den Agenturen sieht Credé in der Glaubwürdigkeit der Abstimmung: "Wikirating ist die erste freie transparente und unabhängige Plattform für Credit-Ratings." Als Spaßprojekt versteht er die Sache aber nicht: "Die Vision ist, dass Wikirating eine Quelle für unabhängige und glaubwürdige Credit Ratings werden wird, also eine ernste Alternative zur amerikanischen Dominanz der drei Rating Agenturen. Amerika hat Wikipedia, Ozeanien hat WikiLeaks und Europa hat eventuell ... Wikirating?"

Getrieben haben den Mathematiker, der an der ETH Zürich studiert hat, die Emotionen. Seit Jahren beschäftige er sich neben seinem Job in der IT-Branche mit Finanzmärkten. Dabei habe er ein Missverhältnis zwischen dem Erfolg und dem Einfluss der Ratingagenturen konstatiert: "Mit den Beispielen Island und Lehman Brothers haben die Ratingagenturen für mich ziemlich an Glaubwürdigkeit verloren." Ganz alleine mit diesem Zweifel war Credé nicht. Doch trotz der Tatsache, dass die Bonitätswächter rund um die Finanzkrise 2008 auch Ramschpapiere als sichere Geldanlage angepriesen hatten, blieb die Macht der der US-Größen unbestritten und unbeschnitten. Eine EU-Alternative wurde bislang heiß diskutiert, aber nie auf die Beine gestellt. Credé ärgerte sich über dieses Nichtstun. Im Frühjahr 2010 machte er sich auf die Suche nach ernst zu nehmenden, unabhängigen Alternativen. Allein, es gab sie nicht.  

Aufwändiges Projekt

So machte der 37jährige zusammen mit seinem Arbeitskollegen Erwan Salembier Nägel mit Köpfen. Nachdem es kein Open-Source-Projekt für Ratings gab, gründete er kurzerhand selbst eines. "Technisch habe ich mich gut ausgekannt. Außerdem habe ich bei Wikpedia als Autor mitgearbeitet. Und wir wollten beweisen, dass es geht." Gemeinsam mit Salembier opferte er Urlaub und Freizeit – mehr als 1.000 Stunden sammelten sich an. Im September 2011 ging Wikirating.org online, über 2.100 Nutzer haben bislang ihre Chance zur Mitbestimmung genützt.

Geratet wird nach zwei Methoden. Erstens per Abstimmung, bei der jeder nur einmal ein Land bewerten darf, um Manipulationen hintanzuhalten. Zweitens nach dem Sovereign Wikirating Index (SWI), einem Rechenmodell, dass Credé entwickelt hat.  Was dabei in Rechnung genommen wird: Gesamtverschuldung, Zahlungsbilanz zwischen Import und Export, Wirtschaftswachstum, Inflation und Arbeitslosenquote. "Daten, die einem auch der Hausverstand nahelegt", erklärt der Mathematiker sein Modell. Und Daten, die jeder abrufen kann, das Rechenmodell ist online einzusehen. Was die Methode betrifft, so sei hier nichts in Stein gemeißelt, sagt Credé: "Der Grundstein für Wikirating ist gelegt - zwei Rating Methoden sind jetzt schon aufgeschaltet und dienen als Grundlage für eine Weiterentwicklung und Anpassung durch die Community." Wikirating ist damit das Gegenteil von der Konkurrenz. Die lässt sich weniger gern in die Karten schauen, hat sie doch ein Geschäftsmodell zu verteidigen.

A-Klasse für Austria

Wer einen Blick auf die Seite wirft, stellt fest, dass fast alle großen Industrienation nach dem Wikirating Modell schlechter bewertet werden, als von den drei großen Agenturen. Deren Noten stehen zum Vergleich übrigens gleich daneben. AAA-Länder wie Deutschland oder Großbritannien schaffen es hier nur in die A-Klasse. Österreich gesellt sich da übrigens dazu. Triple-A sucht man hier vergeblich. Gerade einmal AA gibt es für die Schweiz und Liechtenstein.

Dass die Ratings von irgendwem und nicht unbedingt von Experten stammen, dass sich die Bewerter möglicherweise zu sehr von Emotionen treiben lassen, sieht Credé eher gelassen. "Emotionen sind eine gewisse Gefahr. Andrerseits reagieren ja durchaus auch die Märkte irrational." Grundsätzlich findet er, dass die User schlussendlich erstaunlich gut und realistisch abstimmen. Und Kritik an seinem System hält er aus: "Die Diskussion ist ja immerhin das Wesen einer Open-Source-Seite. Und jeder der es besser kann, ist herzlich willkommen." (Regina Bruckner, derStandard.at, 4.1.2012)

Kommentar posten
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rudi de laufende band carell
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14.1.2012, 07:38
ha ha jetzt ist es eingetreten

so falsch war wiki gar nicht! Ist auch logisch denn österreich hat seit 40 jahren kein einziges mal einen haushaltsüberschuss zusammengebracht. stellen sie sich vor sie haben ihr konto 40 jahe lang permanant überzogen....

Stoppt den ZENSURWAHN der Politiker - JETZT
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falscher ansatz

es werden subjektive Agenturen, die sich auskennen durch subjektive Menschen die sich meist nicht auskennen ausgetauscht.
Das Projekt kann höchstens die Inkompetenz der Ratingagenturen aufzeigen, sonst nichts.

was es wirklich bräuchte wären objektive Bewertungskriterien und diese automatisiert berechenbar machen.

her wig
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14.1.2012, 09:00

So wie zum Beispiel dem Sovereign Wikirating Index (SWI)? Ja, das wäre schön...

vertifx
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Na klar

Subjektive Agenturen = böse
Subjektive Menschen = böse
Objektive (??!) Automaten = gut
Warum nicht gleich die Emittenten sich selbst raten lassen? Na, Kanzler, welche Note gibst du dir heute?

Befreier von Butter und Eier
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Kein AAA für Austria

Kann man auch irgendwie anders verstehen...

Walter Tiefenthaler
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die frage, die sich stellt ist...

...ob staaten bei privaten investoren ueberhaupt geld ausleihen duerfen sollen. die finanzierung sollte ueber unterschiedliche projekte erfolgen, die von den nationalbanken in hinsicht auf notwendigkeit, risiko und ertrag evaluiert werden. bei kommerziellen projekten ist auch der weg von ppp denkbar. der gegenwaertige zustand erscheint eher wie eine spielwiese von speilsuechtigen kindern...

Freiheit, Gleichheit, Bürgerlichkeit
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welche konsequenzen soll es haben, wenn keinem staat ein tripe a rating zugestanden wird. sollen dann die zinsaufschläge weltweit steigen? das wird sicherlich helfen die krise zu überwinden...

wir sind eben in einer ungewissen situation und wenn sich die krise verschärfen sollte, sind die triple a's nicht gerechtfertigt. die gläubiger müssen dieses rezessionsrisiko aber genau so tragen, wie alle anderen wirtschaftsteilnehmer auch - und auf die risikozuschläge verzichten.

bei den ratings geht es außerdem sowieso nicht um die absoluten werte, sondern die relativen - also den abstand zwischen einem triple a land und einem mit schlechterem rating. gibt es nur single a staaten, dann gilt eben das als referenz.

Freiheit, Gleichheit, Bürgerlichkeit
01

bestnoten für die schweiz und liechtenstein zu vergeben zeigt nur die schwäche anhand von "fundamentaldaten" die ratings zu bestimmen. betrachtet man verschuldungsquote, neuverschuldung, wachstum, etc. so scheint das zwar gerechtfertigt zu sein, sollte es aber zu einer verbesserten steuerkooperation kommen, wird das alles hinfällig.

schweizer ökonomen haben etwa berechnet, dass eine aufhebung des bankgeheimnises eine starke rezession in der schweiz auslösen würde. für liechtenstein stellt sich die situation ähnlich dar.

die günstige wirtschaftliche lage der schweiz und vor allem liechtensteins hängen stark von ihrem sonderstatus als steuerfluchtländer ab.

Eagleman
 
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UR kompliziert des ganze

Meiner Meinung nach ist die Idee zwar eine tolle Sache, aber durchblickt hab ich´s noch nicht. Irgendwie ist das ganze urkomliziert, bin ich draufgekommen...so sehr, dass ich noch gar nix kappiert hab..

Jessasmarantjosef
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Rating für Ratingagenturen.

Warum nicht gleich beim Problem ansetzen, statt nur die Biertische virtuell zu verbreitern ?

Leukozyt
 
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Ich möchte hier einmal das Sakrileg berühren...

... und die Frage stellen, ob derartige Ratings denn notwendig sind? Dazu einige Überlegungen:

1) Es ist für Sie, mich, und die Agenturen nicht möglich, die Zukunft zu kennen. Jedes Rating ins Raten, im bestenfall eine Schätzung, egal auf welchen Daten beruhend.

2) Ratings sollen nur für Investoren interessant sein. De facto sind sie aber für alle interessant, weil alle davor Angst haben, kein AAA zu bekommen. Angst ist immer eine schlechte Motivation.

3) Investoren sollen gefälligst auf eigene Verantwortung und durch eigene Bewertungen, Schätzungen oder Ratespiele ihr Geld investieren. Wer das nicht kann, soll sein Geld eben der Wohlfart spenden.

4) Fair-trade, Ökologie, Ethisches sollten für Investoren wichtig werden.

Noch Fragen?

parmigiano
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zu Ihrem punkt 3):

die politik bzw die gesetzgeber (weltweit) haben aber festgelegt, dass - sehr vereinfachend gesagt - bestimmte, gewichtige investoren (kreditinstitute, versicherungen, pensionsfonds etcetc) nur in werte mit bestimmten ratings bzw werte mit einem rating bestimmter agenturen investieren dürfen. dies zum schutz der gläubiger und kunden.

ganz unsinnig ist dieser gedankengang auch wieder nicht.

flatus incarceratus
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ein "eher zweifelhafter Ruf" eilt den politikern voraus

auch den österreichischen.

faymann uund spindelegger hätten am liebsten eine ratingagentur, die sie nach proporz besetzen können.

peter schmidt
 
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Das ist schön.

Vielleicht sollte man auch über andere Sachen so offen abstimmen. Z.b. ob Chemo oder Operation bei einem Krebs. Oder Investments.

flatus incarceratus
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um investments geht es ja letztlich bei den ratingagenturen :)

war das beabsichtigt? jedenfalls gut!

Protheus
 
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Das Projekt klingt zwar auf den ersten

Blick vielversprechend, aber woher sollen SIE und ICH das Hintergrundwissen haben um Staaten zu bewerten? Frei nach dem System politischer Wahlen - wobei man sich auch hier manchmal fragt, wer zum Teufel anders wählt als man selbst - soll das funktionieren?

Wir haben ganz klar ein Problem mit den Ratingagenturen, deren Einflussnahme undurchsichtig und gefühlt zu hoch ist. Dagegen müssen wir vorgehen. Ob eine Bewertung, die auf kollektivem Raten basiert (und wir dürfen nicht vergessen: wir sind alle Opfer medialer Beeinflussung, über Umwege bekommen Bild und Krone so wohl noch mehr Einfluss) zielführend ist, kann man meiner Meinung nach ernsthaft in Frage stellen.

Hari Ka
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Lesen sie sich die letzten Moody Ratings zu Österreich durch, vorallem die negative Aussicht. Da sind keinerlei Daten genutzt worden, die sie oder ich nicht auch selbst ermitteln hätte können.

Protheus
 
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Hab ich grade gemacht... allerdings komme ich bei "Methodologies" meist zu einem Login (sonst auch sehr oft) und die Österreichische Bewertung
http://www.moodys.com/research/... -PR_233835

geizt auch etwas mit Quellen.

Sie haben nicht zufällig einen Link bei der Hand?

...soviel zum Thema Undurchsichtigkeit der großen Agenturen übrigens. :D

Hari Ka
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http://www.statistik.at

ist Ausgangspunkt für Daten, ansonsten google.at. Methodology bleibt ihnen und ihrem glauben überlassen.

Protheus
 
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Sind wahre Worte...

1,3,7-Trimethylxanthin
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Völlig unbrauchbar.

Man könnte genauso abfragen, ob die Leute ein Land mögen.
Wenn ich das richtig sehe, haben hier die USA ein schlechteres Rating als Russland und die Türkei. Und Deutschland liegt gleichauf mit Kolumbien.

fencks
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hä?

ich werde aus ihrem posting nicht schlau. das ist ja nichts falsch daran? oder glauben sie ernsthaft die usa haben weniger schulden als russland? :)

golden-boy
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Nach dem Motto:

Das ist meine kleine Welt. Die bastle ich mir zusammen, wie es mir gefällt. Dieses Projekt ist irgendwas, Kategorie: Was niemand braucht.
So etwas gehört normalerweise auf Facebook.

Norbert Ramp
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the same all over

Warum muss immer alles " gerateted" werden? Vielleicht ist das "raten" an sich das problem? Wenn ein mathematiker mit dem " hausverstand" argumentiert wird's gefährlich...

Rea List
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Ich bewerte alle Bewertungen für schlecht

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