Hamas feiert Israels Drohung als "großen Sieg des Widerstandes"

Wie wärs wenn Israel endgültig seine Grenzen definieren würde. So wäre wenigstens der Schaden für die Palästinenser und umliegende Staaten vorhersehbar. Aber so lässt man die ach so unfriedlichen Araber in Unwissenheit. Bedeutet bedingungslose Friedensgespräche etwa dass Israel seine Grenzen nicht festzulegen braucht. Kann mir jemand sagen was Israel alles noch besetzen will. Judäa und Samaria, wie groß ist den das?

Israel wäre zusammen mit den BG nicht mal halb so groß wie Ö. Nichtmal so groß wie die CH.
I. ist der Meinung, dass man die Grenzen erst durch einen Friedensvertrag festlegen kann, da die Grenzen von 1967 reine Zufallsprodukte sind.
Die, die ein wesentlich größerre sProblem damit haben sind die P., da sie ja I. schon alleine wegen Grenzfragen polit. anerkennen müßten.
Die PLO hat übrigens die UNO R. 181, 242 und 338 erst 1988 (!!) mal nominell anerkennen müssen.

Palestinenser im täglichen Leben schikanieren und vertreiben, sind die Säkulären ganz schön leise.

unabhängig davon ob man ihn für berechtigt hält (was bei mir nicht der fall ist), ist es ganz einfach strategisch klug auf waffen zu verzichten. die IDF wird man ohnehin nicht besiegen können.

die einzige chance der palästinenser ist konzentrierter und steigender druck der USA, europas und (nicht zu vergessen) der innerisraelischen friedensbewegung.

und die vergangenheit hat gezeigt, dass solche unterstützung nur friedliche palästinenser bekommen werden.

Wenn man Ihre "Hypothese" objektiv betrachtetm kann man erkennen das dies genau im WJL praktiziert wird. Nur um direkt Ihre Hypothese et acta legen zu können, schauen Sie sich doch bitte einmal die Siedlerzahlen an oder die Zahlen zu Siedlungs- oder Outposts-Erweiterungen und schon könnten auch Sie, wenn Sie es denn können (und ich wage zu vermuten Sie können es nicht), merken dass Ihre Hypothese zumindest von einer Seite her einfach nur naiv.

Die einzige wirkliche Hoffnung wäre die israelische Friedensbewegung. Wobei mich Meinungsumfragen dazu wenig optimistisch stimmen.
Druck aus den USA wird es niemals geben, und Druck aus Europa ist ihnen deswegen auch egal.

@Lünz

bis die Araber in Gazah und Ramallah auf den Hausdächern tanzten und jubelten, als Saddam Hussein's SCUD-Raketen auf Israel niedergingen...

Ab dann waren selbst eingefleischte Shalom Achshav-Urgesteine nicht mehr in der Lage, gegenüber den politischen Gegnern glaubhaft zu argumentieren, daß die Gegenseite ehrlich Frieden will...

Ich für meinen Teil bin mittlerweile ebenfalls davon überzeugt, daß alle Beteuerungen der Araber, sie wollten doch nur Frieden, völlig unglaubwürdig sind. Dazu fehlt jeglicher Ansatz, durch entsprechende Sprache in den Medien, durch Einhaltung relevanter Verträge, usw., eine solche zukunftsorientierte Haltung auch öffentlich zu transportieren. Die PLO-Charta z.B.: ist unverändert in Kraft...

Hätten sich die Palis dem Konzept des zivilen Widerstandes im Sinne Mahatma Ghandis verschrieben, zusätzlich zu der grundsätzlichen Anerkennung der Juden auf einen eigenen Staat, würden sie schon längst in ihrem eigenen Staat leben.

Am allerbesten wäre es gewesen, zwischen ´48 und ´67 einen eigenen Staat auszurufen, den ihnen niemand, einschließlich Israel verwehrt hätte, ausgenommen natürlich die anderen arab. Nationen, die die Palis nie wirklich ernst genommen haben, sondern sie nur als Spielball für die eigenen pol. Interessen zu missbrauchen. Das ist es, was das Schicksal der Palis wirklich tragisch macht, zusätzlich zu dem Umstand, dass sie ihre "Rolle" in diesem pol. Konzept anscheinend nie verstanden haben.

kann den bewaffneten kampf gewinnen - auf die spitze getrieben kann ein solcher nur damit wirklich enden, dass mindestens eine der konfliktparteien praktisch komplett ausgelöscht wird.

Die beste Hilfe für die Palästinenser wäre, wenn sich die arabische Welt puls Iran endgültig uns ehrlich mit der Existenz Israels abfinden würde. Dann müsste man die Palästinenser (und Libanesen) nicht mehr als Kanonenfutter gegen Israel missbrauchen.

Ist das jetzt mit oder ohne friedlichem Raketenfeuer aus Gaza Richtung Israel?

Na zum Glück heißt es von der anderen Seite nur "Präventivanschlag" oder "Antwort auf vorhergehende Provokationen" so einfach kann gut und böse sein, nicht Schwarz-Weiß-Denker?

quod erat demonstrandum.

ab sofort schiessen sie nur noch mit silvesterraketen ;)

"Die jüngste Erklärung Mashaals, dass sich die Hamas auf den "friedlichen Volkswiderstand" gegen Israel konzentrieren wolle, ist unterdessen in Gaza teilweise auf Kritik gestoßen. Mehrere Hamas-Funktionäre hatten sich gegen einen Verzicht auf den bewaffneten Kampf ausgesprochen."

Aber ich bin mir sicher, dass etliche Poster hier in apologetischer Weise diesbezüglich wieder Ausreden erfinden werden ...

Gilt dieselbe Hypothese auch wenn radikale Siedler etc. z.T. selbst Mitglied bei Beitenu und anderen führenden Parteien Mitglied sind und dann anderes fordern bzw. gleich mit Taten Ihren Unmut kundtun? Ach nein, dann bekommen solche Leute wie sich nicht die Hand aus der Hose heraus um dies zu kommentieren.
Haben Sie für Ihre Aussage auch eine Quelle, mich würde es mal interessieren welche Hamas-Funktionäre das wären. Danke schon einmal im voraus.

Nein. Sie sollten beim Thema bleiben. Die 'führende Partei' Beiteinu wird in einem anderen Tagesordnungspunkt behandelt. Hier ging es um die Hamas.

Und was Martin Dobes geschrieben hat, trifft jedenfalls auf Sie zu: Entweder Sie erfinden Ausreden, oder Sie verharmlosen. Ihr Repertoire, die Hamas nur ja keiner Verantwortung zu überlassen, ist schier unerschöpflich.

dann würden Sie wissen, dass der erste Absatz, den ich wohlweislich in Anführungszeichen gestellt habe, ein Zitat aus dem Artikel ist, der zweite Satz ist dann nur der Ausdruck meiner Erwartungen bezüglicher bestimmter Poster hier, würde das aber nicht gleich als Hypothese hinstellen.

Ich habe in mehreren meiner Postings meiner kritischen Einstellung der Siedlungspolitik und der israelischen Rechten gegenüber zum Ausdruck gebracht.
Allerdings bin ich viel zu viel damit beschäftigt, auf die bisweilen bodenlosen Übertreibungen oder Verfälschung von Tatsachen durch Isralel-Basher zu antworten.

Ok haben wir schon einmal etwas über sie gelernt, sie hinterfragen keine News. Natürlich habe ich das gelesen, aber ich habe eben genau danach gefragt WER? Das bringt weder die APA-News noch konnten sie sich darin vertiefen. Schade. Muss ich mir wohl wieder selber die Arbeit machen. Wer weiß welche "Funktionäre" da wieder auftauchen werden.
Und zum Rest, auja, nur immer diese einseitige Propaganda, nicht wahr? Ach hmm, die funktionäre konnten sie ja auch nicht nennen. Ist das dann auch schon so etwas? Ach nein, denn aus diesem Teil der Erde kommt doch keine Propaganda.....*gähn*

nämlich, dass Ihrer Meinung Propaganda lediglich von westl. Medien (einschliesslich israelischen) ausgeht, demgegenüber Sie pal. Quellen vollkommen unkritisch gegenüberstehen.
Das hängt wohl damit zusammen, dass gewisse Dinge, die berichtet werden, sich nicht mit Ihrem überzogenen und wirklichkeitsfremden Weltbild übereinstimmen.
Oder hinterfragen Sie auch Meldungen, die Ihre Sicht unterstützen?

Erst heute habe ich übrigens auf der Webseite der IDF (natürlich Propaganda ;-) die Nachricht gelesen, demzufolge die muslimische Bruderschaft (also die Kollegen der Hamas) den isr. Staat nicht anerkennen wollen, und sogar den bestehenden Friedensvertrag in Zweifel ziehen wollen.
Abgesehen davon, Taten (der Hamas) sprechen mehr als 1000 Worte ...

Na jetzt bin doch aber mal gespannt, welche pal. Quellen Sie mir hier bringen wollen. M.E. habe ich mehr intern. Quellen als je paläst. Quellen und selbst da nur Ma'an-News gebracht. Dagegen stehen aber dann Meldungen aus dem Guardian, Le Monde oder eben nur Quellen wie das IICT oder gar im Falle der Waffenruhe wo die mil. Palästinenser Ruhe bewahrten sogar die IDF selbst. Die Sie als beleg dafür anbringen dass die Palästinensern keinen einzigen Tag, seit wohl 1948 ohne Angriffe auskamen. Wenn Sie aber nicht einmal verstehen was auf den obigen Seiten steht, wie wollen Sie dann nur ansatzweise etwas von diesem Konflikt verstehen? Probieren Sie es erstmal einmal mit Bildung wie Lesen, Verstehen, Nachdenken etc..

Seit 1948? Das ist ein Tippfehler. Wohl eher seit 1947.

Also ich habe mal gelernt das Israel 1948 gegründet wurde, gleichzeitig von der USA 1948 anerkannt wurde und von anderen Staaten darauf. Aber ok, in Ihrer "Welt" scheint dass zu einem anderem Zeitpunkt geschehen zu sein, dann ist es aber auch nicht so überraschend dass bei Ihnen alles ein wenig "anders" läuft um es mal so auszudrücken. LOL
UN-Resolution 1947, aber: "Diese forderte, das Mandat Großbritanniens zum nächstmöglichen Zeitpunkt zu beenden und Palästina zu teilen." und das britische Mandat lief 1948 aus darauf folgte direkt die Ausrufung des Isr. Staates .Lern's halt nochmal ein wenig. Dann klappts auch bei Ihnen

Sie haben geschrieben, das Leid der Palästinenser hätte 1948 begonnen. Dem widerspreche ich. Eigentlich begann es 1947 bzw eigentlich schon 1946 durch die Gründung Jordaniens, das auch wenig später den Teilungsplan der UNO von 1947 zunichte gemacht hat. Soviel zu Geschichte. Aber in Ihren Augen ist pal. Leid nur dann wirklich nenenswert, wenn es durch Juden verursacht wird. Sonst ist es Ihnen - wie das Leid der übrigen Araber weltweit - ziemlich wurscht.

Es gibt ein paar pro-Israel Kampftrolle hier, die sind aber unerheblich und sehr klein in der Anzahl.

Die Hamas ist aber eine Verräterorganisation, da sie Hand in Hand mit den israelischen Hardliner kooperiert.

Der Gefangenaustausch erfolgt justament in dem Moment wo Abbas Palästina ausgerufen hatte. Das war kein "Zufall", das war systematisch.