Debatte über Anerkennung von Völkermord an Armeniern

26. Dezember 2011, 14:52

Parlamentsausschuss berät über Einführung von Gedenktag

Jerusalem - Ein israelischer Parlamentsausschuss prüft eine Anerkennung des Völkermords an den Armeniern im Osmanischen Reich. Der Bildungsausschuss debattierte am Montag über einen Gesetzentwurf, demzufolge der 24. April zum "Gedenktag an das Massaker am armenischen Volk" erhoben werden soll. Im Jahr 1915 begannen an diesem Tag die Massentötungen von Armeniern durch die Türken, bei denen hunderttausende Menschen starben. Parlamentspräsident Reuwen Riwlin erklärte als Reaktion auf Kritik an dem Projekt, die Debatte sei nicht politisch motiviert.

Das israelische Parlament hatte bereits 2007 einen ähnlichen Vorschlag abgelehnt, als die Beziehungen zur Türkei noch gut waren. Seit einem Jahr ist das Verhältnis zwischen Israel und der Türkei angespannt, nachdem die israelische Armee im Mai 2010 neun türkische Aktivisten getötet hatte. Sie hatten versucht, mit einem Schiff die Blockade des Gazastreifens zu durchbrechen. Die Türkei wies im Oktober den israelischen Botschafter aus und unterbrach alle militärischen und verteidigungspolitischen Verbindungen zu Israel.

Vergangene Woche hatte die französische Nationalversammlung einen Gesetzentwurf verabschiedet, der das Leugnen eines in Frankreich anerkannten Völkermordes unter Strafe stellt. Dazu zählt auch das Massaker an den Armeniern im Osmanischen Reich zwischen 1915 und 1917. Die Türkei legte daraufhin ihre politische und militärische Zusammenarbeit mit Frankreich auf Eis und warf Frankreich zudem vor, als Kolonialmacht in Algerien Völkermord begangen zu haben.

Die Vereinten Nationen hatten das Massaker an den Armeniern bereits 1985 als Völkermord eingestuft, was die Türkei jedoch nicht anerkennt. Nach Angaben der Armenier starben damals rund 1,5 Millionen Menschen, die Türkei geht von rund 300.000 Getöteten aus. (APA/AFP)

 

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schniggschnagg
 
14
27.12.2011, 10:45
Wieso tut sich Politik immer so schwer, Völkermorde anzuerkennen.

Ein Grund könnte sein, daß man Angst hat, daß zu "harmlose" Morde die Bedeutung des Holocausts "schwächt" - was natürlich Schwachsinn ist. Oder es liegt daran, daß man durch die Anerkennung bestimmter Vergehen in die Bredouille kommt, da man hin und wieder ähnliche Delikte zu verantworten hat. Es nicht zu tun, weil mein ein Freund eines Landes ist/war, ist sogar doppelt schlimm. Dabei wäre das ein eindeutiges Zeichen, daß Völkermord generell als solcher zu werten ist - egal ob's in großem Stil wie in Ruanda oder Armenien oder im "kleinen" wie am Balkan passiert (wobei letzterer von so manch einem Staat trotz Erkenntnis des Internationalen Gerichtshofs nicht als solcher akzeptiert wird).

Dark Angel
 
01

Ich versuche einmal eine waghalsige Antwort: Weil jeder Dreck am Stecken hat. Würde das französische Gesetz Schule machen, was glauben Sie dann, was für Entschädigungszahlungen auf Europa zudonnern würden: Afrika, Lateinamerika, Indochina, etc.
Jede starke Nation hat im Laufe ihrer Geschichte Völkermord betrieben: Die Amerikaner an den Indianern, die Australier an den Aborigines, die Neuseeländer an den Tasmaniern etc.....
Nur haben die Schwarzen leider keine Lobby, um weltweit Aufsehen zu genießen.

fred bull
17
27.12.2011, 10:33

so leicht (und eigennützig) wie sich IL hier dreht, hat es sich schon mehrmals (die engen beziehungen zu südafrika zb waren bezeichnenderweise mit der aparthied zu ende) und wird es sich auch wieder.....

rock a boogie beaten
 
00
Anmerkung

ZA wurde bis zum Ende des Kalten Krieges von allen westl. Nationen und den meisten arab. Staaten (außer dem S-Jemen) als Bollwerk gegen den Kommunismus, der sich in Afrika asuzubreiten drohte, unterstützt, da man schlichtweg Angst hatte, die SU könnte Hand zu den enorm großen LAgerstätten (ZA ist noch immer der größte Au, Pt, Diamanten und Ag Produzent) bekommen.
Lustiger Weise dreht man da ausgerechnet NUR I. mal wieder einen Strick -wegen der triviasl wie falschen Gelichsetzung der Apartheid mit den Palästinenserkonflikt.
BTW: Saudi Arabien hatte erst 1963 (!!!) überhaupt mal die Sklaverei abgeschafft. Mauretanien als letztes Land der Welt erst offiziell 1980.

fred bull
211
27.12.2011, 10:30

israel hat sich jahrzehntelang bemüht, eine anerkennung des türkischen völkermords an den armeniern zu verhindern (geschweige denn, dass es selbst einen solchen schritt gesetzt hätte) und hat sich diesbezüglich NUR DESHALB gedreht weil die türkei kein verbündeter mehr ist...dabei hat es unter den akp-regierungen erst (und nicht unter den kemalistischen) eine gewisse annäherung zu armenien und eine weniger minderheitenfeindliche politik gegeben. aber erdogan sagt eben nicht mehr zu allen isr. aktionen gegen die palästinenser ja und amen und daher muss er "bestraft" werden (und nicht etwa weil man in "tel aviv" eingesehen hat dass der völkermord im 1. WK entgegen peres' behauptung doch einer war)

rock a boogie beaten
 
10
Was soll der Unsinn???

Zitat:..israel hat sich jahrzehntelang bemüht, eine anerkennung des türkischen völkermords an den armeniern zu verhindern....
Wenn I. den Völkermord an den Armeniern NICHT anerkennt, hat das gar nichts damit zu tun, dass es versucht hätte andere Staaten u/o internationale Organisationen davon abzuhalten. Wie hätte es das gekonnt?

Michael Holzermayr2
1016
27.12.2011, 09:17
Es ist zu hoffen, daß die Arabische Liga

eine Kommission zur Anerkennung des Völkermördes an Palästinensern in Gaza einrichtet.

Freigeist78
169
27.12.2011, 09:35

Da müsste man zuerst den "Völkermord" der arabischen Liga an den Palästinensern aufarbeiten. Es sind seit den 1950ern weit mehr Palästinenser durch andere Araber umgekommen, als durch Israel.

easyBJ
110
27.12.2011, 13:11

Araber können keinen Genozid an Arabern begehen

http://www.aljazeera.com/news/amer... 88347.html

easyBJ
15
27.12.2011, 13:09

Wirklich? Araber haben Völkermord an Arabern begangen?

Der Präsident der Generalversammlung der Vereinten Nationen hat sich auf Grund der UN Konvention gegen Völkermord geäußert. DAS sind substanzielle Fakten.

Andreas S.
51
27.12.2011, 14:21

'fakten'? und zitierst einem politiker? mach dich nicht laecherlich. Haettest du meinung gesagt ...

however 1400 tote, davon lt. hamas die haelfte kaempfer. Zitierter meinung nach voelkermord (lege dir eine eigene zu und verstecke dich nicht wie oben hinter unbedeutenden politiker)

Dann waren die heurigen ereignisse in von syrien, jemen, aeqypten, libyen, etc ja auch so was und zum teil dutzend fach schlimmer.

Deine argumentation ist klar, du willst den begrif 'genozid' entwerten oder verspotten, so wie andere die phrase 'religion des friedens' wertlos gemacht haben.

marlowe
 
00
27.12.2011, 15:32
den Begriff 'Genozid' entwerten...

...Fakten und Politiker Zitate müssen meiner Meinung... nach nicht zwangsläufig lächerlich sein -
siehe z.B. Dschugaschwili: 'Ein Toter ist eine Tragödie, eine Million Tote sind eine Statistik'

soviel zu: den Begriff 'Genozid' entwerten...
um nicht zu fragen: cui bono... wenn z.B. bei soundsoviel Toten sowie dem Einsatz von Uranmunition... usw. usf... keine Ralation hergestellt sondern einfach mit 'however' vom Tisch gewischt wird... aber der Begriff Genozid einen Wert darstellt?

Andreas S.
00
28.12.2011, 10:41

Weder im gaza krieg, noch im libanonkrieg 2006 ist uranmunition verwendet worden.

Waehrend und nach den kriegen haben die spinner versteher das zuerst behauptet, dann habens scharenweise mit teuren messgeraeten gesucht, und nix gefunden, das aber schamvoll verschwiegen, sprich sie sind auf die eigene propaganda reingefallen.

Und die ganz einfaelltigen fallen heute noch drauf rein ;-)

marlowe
 
01
28.12.2011, 13:22
die eigene Propaganda...

...abgesehen davon, dass Sie offensichtlich nicht schamvoll sondern vollkommen ungeniert negieren, dass ich ganz grundsätzlich formuliert... und weder den Libanonkrieg 2006 noch den Gaza Krieg... oder ... mutmaßlich... [sic!] -ohne jedwede Gerichtsverhandlung gezielt Getötete sowie die dabei als Kolateralschaden Ermordeten... usw.... usf.... angeführt habe -
***...scharenweise mit teuren messgeraeten gesucht, und nix gefunden...*** ist meiner Meinung... nach eine Mainstream-Medien Manifestation wie in Fukushima...!
soviel zu: ***die ganz einfaelltigen fallen heute noch drauf rein...***

easyBJ
12
27.12.2011, 14:52

1. Ich zitiere den offiziellen Sprecher des größten Gremiums der UNO

2. Bitte lassen Sie endlich die Lügen zu den Opferstatistiken
http://en.wikipedia.org/wiki/Casu... e_Gaza_War
Ein geschätzter englischer Abgeordneter nannte das zurecht "reply of a nazi"
http://www.youtube.com/watch?v=qMGuYjt6CP8

3. Meine Definition eines Genozids richtet sich nach der UNO Konvention dazu. Im Sudan kann man die Geschehnisse als solche bezeichnen. Warum der Rest Ihres Statements Unsinn ist, können Sie gerne nachlesen.
http://www.hrweb.org/legal/genocide.html

Andreas S.
00
27.12.2011, 16:26

ad1) Sag ich ja, die falsche meinung eines unbedeutenden politiker. Was meinst du wieviel leute kennen seinen namen (ohne nachzuschaun)? Mach hier nicht auf naiv.

ad 2: Du meinst der hamas innenminister Fathi Hammad ist ein luegner? Mag sein, aber dieser behauptete in einem interview mit der in london erscheinenden arabischsprachigen zeitung Al-Hayat das die haelfte der toten kaemper (nicht nur hamas, auch andere gruppen) waren.

however, auch bei den verschiedenen wiki zahlen ist der geringste kaempferanteil 1/3 (eine p. NGO).

ad 3: nein, du richtest dich nicht sondern du missinterpretierst UNGA260, wohl aus absicht, nicht aus dummheit ;-)

Pefo
129
27.12.2011, 09:25

Ich glaube nicht, Holzm.,

daß die Arabische Liga sich so schnell trauen wird, die Hamas dafür zu verurteilen.

johannes schenk1
34
27.12.2011, 09:14
Es erregt bei mir immer höchstes Misstrauen, wenn

dritte Länder in ihren Parlamenten Gesetze und Gedenktage schaffen, die sich mit den Fehlern und Verbrechen anderer Länder befassen.
Das gilt für Israel ebenso wie für Frankreich.
Ich finde das türkische Gesetz, dass die Anerkennung des Völkermordes unter Strafe stellt schrecklich.
Aber das ist keine Rechtfertigung dafür, dass jetzt andere Länder - die, wie alle Länder, genug eigene Fehler und Untaten zu verantworten haben, sich jetzt mit der Türkischen Vergangenheit beschäftigen.
Was soll das?

Pefo
93
27.12.2011, 09:30

Unzählige Poster, schenk,

finden es richtig, sich mit angeblichen Missetaten Israels zu beschäftigen, einäugig, denn die wirklichen Verbrechen in den Nachbarstaaten goutieren sie, Ländern aber geben sie weniger Rechte als anonymen Postern.

schniggschnagg
 
08
27.12.2011, 10:38
Frage...

...wieso "angeblich"?! Können Sie das seriös erklären? Und nein, ich goutiere keine Terrorregimes... aber wenn man Postings liest, die andere Verbrechen verharmlosen mit Hilfswörtern wie "angeblich" ist das um keinen Deut besser wie die Aussagen der Gourmets!

Pefo
10
28.12.2011, 17:00

Ich glaube, schnigg.,

daß es nicht so schwer ist, zu begreifen, daß Israel die Pflicht hat, seine Bevölkerung vor Terroristen und Friedensunwilligen zu schützen.
Bereits 1948 griffen fünf muslimische Armeen Israel (der Staat war knapp einen Tag alt), um "alle Juden ins Meer zu jagen". Heute, über 60 Jahre später, steht in der Hamas-Charta, daß jeder Moslem verpflichtet ist, Juden umzubringen.

Also, wer ist der Verbrecher, der, der sich wehren muß, oder der, der öffentlich erklärt, den Plan zu haben, den anderen umzubringen?

Dark Angel
 
00

und "Wehren" heisst Besetztes Gebiet zu besiedeln? Gibt einem das Recht der Kollektivbestrafung?
Israel wurde bis heute von den arabischen Staaten nicht anerkannt, der Krieg 1948 wurde genau deswegen geführt, um die Bildung des "Judenstaates" zu verhindern. Warum sind die Araber damit per Definition "böser" als die Juden, die seit Beginn des 20. Jhdts. massiv in diese Region migriert sind? Hier kämpften (und kämpfen) zwei Volksgruppen um den gleichen Lebensraum - warum eine davon bevorzugen?
Ich anerkenne die Verbrechen der arabischen Diktaturen an ihrer Bevölkerung aber ich respektiere den Widerstand der palästinensischen Bevölkerung (nicht immer die Mittel) gegen die Besatzung.

Pefo
00

Vollkommen richtig, Dark A.,

weder die Hamas, noch die Arabische Liga haben das Recht, die Palästinnänser kollektiv mit ihrer Politik zu bestrafen, und darauf läuft es hinaus.
1947 hat die UNO einen Teilungsplan vorgelegt, nach dem es einen souveränen Palästinnänserstaat gegeben hätte. Die Arabische Liga hat die Bevölkerung nicht gefragt, da es für sie jordanisch war. Abdallah (später v. pal. Terroristen umgebracht) lehnte die UNO-Resolution ab, im Bewußtsein, daß Westjordanland das Kernland des biblischen Israel war und besetzte es mit der Arabischen Legion.

Ihre Verallgemeinung von "... wieso Araber böser als Juden..." mir zu unterschieben, ist populistisch und dümmlich, da ich immer zwischen den Regierenden und dem Volk unterschieden h

waldo's pempe
06
27.12.2011, 01:51
Das

glaub ich auch http://bit.ly/spoXpt

Holly Wood
710
27.12.2011, 00:33
Da sind wieder die richtigen Ganoven am Werk

http://derstandard.at/plink/132... 4/24196356

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