Genozidgesetz in Frankreich

Ankaras Drohpolitik

Kommentar | Markus Bernath , 19. Dezember 2011, 18:57

Die Intervention der türkischen Delegation gegen das Genozidgesetz ist symptomatisch

Die Chefs der zwei wichtigsten türkischen Unternehmerverbände sind nach Paris gefahren, um den französischen Parlamentariern zu erklären, dass es vor bald hundert Jahren keinen Völkermord an den Armeniern gegeben hat. Der Vorgang an sich ist schon so absurd, dass er keine weitere Erklärung bräuchte.

Doch er zeigt nicht nur, wie weit sich die Türkei in ihrem Bemühen, die Gewalttaten der Vergangenheit ungeschehen zu machen, verrannt hat. Die Last-Minute-Intervention der türkischen Delegation, um in Frankreich ein Gesetz abzuwenden, das die Leugnung des Völkermords unter Strafe stellt, ist auch symptomatisch für die türkische Außenpolitik der vergangenen Monate: drohen, auf den Tisch hauen, in selbst zuerkannter Größe schwelgen.

Wer die "Ankara-Kriterien" nicht unterschreibt, jenen von Regierungschef Tayyip Erdogan aufgestellten, in spöttischer Entgegnung der EU-Beitrittskriterien entworfenen Katalog türkischer Interessen, der wird bestraft: "Eiszeit" in den Beziehungen zur EU, welche nicht begreifen will, dass Zypern 2012 keine Ratspräsidentschaft übernehmen darf; Wirtschaftssanktionen und Botschafterabzug für Frankreich, das sich anmaßt, die Auslöschung von einer Million Armenier 1915/16 beim Namen zu nennen. Die Wahrheit ist: Es sind die Türken, nicht die Franzosen, die ein Gesetz bräuchten, das den Genozid anerkennt. Die türkische Zivilgesellschaft ist dabei weiter als ihre Politiker. (DER STANDARD Printausgabe, 20.12.2011)

Kommentar posten
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Und jedem seine eigene Busspur
44
21.12.2011, 00:01
Türken sind per se nur in sehr geringem Masze

lernfähig. Dafür jedoch bei jeder Kleinigkeit beleidigt.
Schmollecke statt EU-Assoziierung. Wie viele Jahrhunderte noch, bis dort das Zeitalter der Aufklärung beginnt?

alayina
31
20.12.2011, 23:38
typisches verhalten von frankreich

sie haben keine ahnung, traotzdem sie machen immer bla bla.....

uni versalis
11
21.12.2011, 09:33
was frankreich weiss kannst du nicht beurteilen.

mehr als die tk ist das auf jeden fall, aber alleine beide länder in einem satz zu erwähnen spottet schon jeder beschreibung. hier eine hoch entwickelte demokratie mit einem der frotschrittlichsten sozialsysteme überhaupt, einer funktionierenden und modernen wirtschaft und allgemein hohem wohlstand, dort ein halbautoritäres schwellenland mit klaffenden sozialen schwächen un einer heerschar von armen, dass regionale großmachtambitionen hegt.

der kranke mann am bosporus will einfach nicht genesen.

uni versalis
24
20.12.2011, 22:48
türkischer größenwahn

seit wann ist ankara in der position zu drohen?

man sollte sich lieber um die vielen baustellen zu hause kümmern, was menschenrechte, wirtschaft, soziales etc. angeht und schauen, dass man einmal den entwicklungsstand von kolumbien, mexiko, ecuador oder tonga erreicht.

Sahin's Zahnlücke
62
20.12.2011, 23:10

Seit wann ist Paris in der Position anderen vorzuschreiben wie Geschichte auszulegen sei?

Man sollte sich lieber mit der eigenen Geschichte in Bezug auf Algerien kümmern..

Na klingelts?

uni versalis
12
21.12.2011, 09:05
ich fürchte bis es bei dir klingelt wirds etwas länger dauern müssem ich hab dir das eh schon frühjahr ein paar mal gesagt. und jetzt musst du einmal mehr berichtigt werden

ich frage mich was du mir erklären willst: dass es sich im türkischen fall um einen völkermord handelt, ist eine mittlerweile international anerkannte tatsache.

wer das mit dem algerienkrieg vergleicht, von dem wiederholt festgestellt worden ist dass es sich zwar um massive übergriffe, folter, menschrenrechtsverletzungen handelt, aber dass in keinem fall die voraussetzungen für einen völkermord gegeben sind, setzt sich die eselsmütze von alleine auf. sogar ein erdogan hat diese polemische behauptung (die er emotional aus der großen ferne gemacht hatte) zurückgezogen.

wenn du historisch ungebildet bist, nicht differenzieren kannst, nicht weisst was einen völkermord ausmacht, bitte einfach mund halten. wir sind hier nicht am punschstand.

Osman Mert
21
21.12.2011, 21:28
totaler humbug. was man den türken vorwirft hat vor 100 jahren stattgefunden.

Sarkozy denkt, dass er die wahlen 2012 gewinnen wird, wenn er die anti-türkei-karte zieht, aber die franzosen haben die schnauze voll von ihm. Überall in Frankreich kann man Degage Sarko an den Wänden und Mauer lesen.

Wir sprechen aber über jetzt und heute. heute ist sarkozy bester freund von ben ali und mubarak gewesen, bis er erkannt hat das seine freundschaft mit gadafi, der noch kurz vorher seine zelte(!) neben dem elysee palast aufstellen durfte, nur noch stört.

Und selbstverständlich haben französische Truppen über 1 Mio Algerier in den 50gern getötet. Die Kollaboration mit den Nazis und die Deportation von hunderttausenden französichen juden durch Vichy Frankreich ist nicht vergessen.

Also, Sarkozy führt Frankreich an die Wand.

Rufus 666
00
23.12.2011, 10:21
Du weißt aber hoffentlich, dass in Frankreich wie in allen

EU Ländern, Gesetze nicht von einer einzelnen Person gemacht werden. Das trifft höchstens auf Schwellenländer wie eben die Türkei zu.

Standard Leser4
 
00
22.12.2011, 19:06

Wer ist in Libyen nicht gewesen ? Auf alle Faelle waren die Tuerken und die Russen ganz starke Freunde des alten Machthabers, die einen haben duer ihm gebaut und die anderen die Waffen geliefert. Wie schade, alles vorbei.

uni versalis
00
22.12.2011, 08:01
ps: was soll das mit der zustimmung oder ablehnung saro's in frankreich zu tun haben. mir scheint, dir fehlen die argumente. man konnte auch schon früher das gleich über mitterand etc. lesen.

dass man ähnliches über erdogan in der tk nicht lesen kann, spricht für die konservative einstellung der bevölkerung bzw. die verhinderte zivilgesellschaft.

du kannst es noch so oft drehen wie du wisst:
- du bist nicht qualifiziert zu beurteilen, ob es sich in algerien um einen völkermord handelte
- du solltest dringen recherchieren: deine > 1 mio stammen aus der zeit nach dem algerienkrieg... aus alg. quelle. du ignorierst wohlweislich andere zahlen
- historiker und demographen stellen keinen völkermord fest, die vereinten nationen auch nicht und die wissen es besser als du.
- die gewaltsame osmanische okkupation von teilen europas seit dem 14/15. jh. war auchs ehr blutig. ft. wollen wir die jetzt auch hervorholen?

uni versalis
00
22.12.2011, 07:50
es geht nicht um die verfehlungen frankreichs in der geschichte, sondern um völkermord. und da ist ganz klar, dass die türken sich einen solchen zu schulden haben kommen lassen.

btw, was algerien betrifft, bist du nicht qualifiziert zu beurteilen, ob die alg. zahlen unhinterfragt zu würdigen sind oder doch eher die von dritten, die niedriger sind - auch wenn dir ersteres natürlich nützlicher ist. mittlerweile geht die (durchaus kritische) forschung von weniger als 0,5 mio aus und selbst bouteflika hat die alg. zahl stark nach unten revidiert.
klar ist, dass der tatbestand des völkermordes nicht erfüllt ist, auch wenn du und deine türken einen solche gerne hätten. dir fehlt der einblick.

was dein rundumschlag genau soll ist mir nicht klar, aber mit dem unterscheiden zwischen völkermord und schlimmsten menschenrechstverletzungen wäre einmal ein guter anfang getan.
das armniengesetz gibts übrigens schon seit 06.

Osman Mert
00
22.12.2011, 20:10

was bist du überhaupt für ein landsmann oder ziehst du die anonymität vor?

Was die Deutschen angeht mit ihrem Hererovölkermord, den sie just am 8.12.2011 mal locker selbst nicht als Völkermord bewerten --

http://www.bundestag.de/presse/hi... 10/05.html

die hatten übrigens in der Türkei das Kommando über alle Armeen der Osmanen. Das sagen hatte die OHL in Berlin. Sämtliche Befehle, angefangen von Offensiven, Operationen jeglichen Umfangs und Umsiedlungsbefehle kamen direkt aus der OHL in Berlin. Merkst was? Prost Mahlzeit sag ich da nur!

uni versalis
00
22.12.2011, 23:28
du brauchst nicht abzulenken, es geht hier um frankreich

und nicht um deutschland!

und was die franzosen über den völkermord an die armenier bei sich denken, werden die türken den franzosen wohl oder übel überlassen müssen. that's it.

P. Schmirgel
11
21.12.2011, 08:27

da gibt es nichts herum zu deuteln!

der mord an 1.5 millionen menschen ist keine auslegungssache, wann akzeptieren die geschichtsleugner das endlich.

Sahin's Zahnlücke
20
21.12.2011, 20:16
ja klar

Interessanterweise kann niemand belegen woher und von wem die Zahl 1,5 Millionen stammen.

In den 1950ern sprach man noch von paar hunderttausend--> Quelle Encyclopaedia Britannica.

Die Anzal der Toten wächst von Jahr zu Jahr. In 10 Jahren erreichen wir die 2 Mio Marke..

uni versalis
00
22.12.2011, 10:33
sogar laut bericht einer kommission des osmanischen Innenministers,

die 1919 die opferzahl auf 800.000 bezifferte, ist man von der million nicht weit.

man kann sicherlich mit euch hansln ernst und sachlich diskutieren, wenn ihr euch beim armenischen genozid alleine an türkischen quellen orientiert und nur -nonaned- die kleinste zahl gelten lässt, beim algerienkrieg aber automatisch die maximlazahlen hernehmt (alles andere verwerft), zahlen die sogar von algerien nach unten revidiert wurden: gleich zwei mal (1976, 1996) hat die alg. regierung offiziell die zahl von einer mio in ihrer präambel der verfassung als zu hoch angesehen.

uni versalis
00
22.12.2011, 08:06
heute weiss man mehr als in den 1950ern und ich zweifle stark daran,

dass du imstande bist zu beurteilen, ob die zahlen so stimmen oder nicht. es ist schon klar, dass du deine recherchen danach ausrichtest, diese zahl als falsch darzustellen.

die vereinten nationen haben diesen fall als völkermord qualifiziert und dass das als antitürkische aktion auszulegen ist, wirst du schwer argumentieren können. die deutschen müssen sogar damit leben, dass ihnen (zurecht) zwei völkermorde angelastet werden.

P. Schmirgel
10
21.12.2011, 22:35

auch wenn die türkischen geschichtsverdreher tief zu stapeln versuchen, 300 000 ändert nichts am völkermord.

Sahin's Zahnlücke
00
21.12.2011, 23:08
Das ändert die Sichtweise

weil im Gegenzug über 500 000 Muslime umgekommen sind u.a. durch armenische Freischärler...

uni versalis
10
22.12.2011, 08:27
ach so, die 500.000 hinterfragst du nicht (sicher eine tk quelle, nicht?),

aber die 1,5 mio die stellst du freilich in abrede.

dass sich die armenier von euch nicht einfach abschlachten ließen, wundert dich auch noch. euer geschichtsverdrehen, verherrlichen des türkentums, eure großmachtambitionen für die es einfach nicht reicht und fortschreitende islamisierung sollten eigentlich grund genug sein, von einer aufnahme in die eu bis mindestens 2100 abzusehen.

Sunny Boy3
42
20.12.2011, 23:01
Türkische Realität!

Ihren Spott über die Türkei können sie sich sparen!

Falls sie es nicht wissen,die Türkei ist die 17.grösste Volkswirtschaft der Welt!

Der Entwicklungsstand ist weit aus besser als viele EU-Mitglieder wie Bulgarien,Rumänien,Griechenland oder Ungarn..um einige zu nennen!
Und das trotz der Milliarden aus Brüssel für diese Länder!

Von dem Haushalt der Türkei träumen viele EU-Länder!

Lesen sie mal den Spiegel-Bericht dazu.. oder träumen sie weiter!

uni versalis
11
21.12.2011, 09:24
keinen blödsinn reden. die 17. vw der welt - mag sein - aber nicht pro kopf, da ist man viel weiter unten.

entwicklungsstand: da gebe ich dir gleich ein paar zahlen zum nachdenken:

- an 92. stelle von knapp 180 ländern weltweit und in diesem bereich krebst sie seit den 90er jahren herum bzw. kommt nicht vom fleck.
- hinter ecuador, tonga, mexiko, kolumbien, venezuela, georgien, azerbaidjan, armenien, iran, malaysia, panama, peru und noch vielen anderen
- analphabetenrate 2010/11: über 9% (zum vergleich: kolumbien, mexiko panama unter 7%, tonga 1%)
- kindersterblichkeit: 20 promille (zum vergleich: tonga und kolumbien 19, venezuela 18, libanon 12, malaysia 6...)

gerne mehr beispiele!

fazit: tk ist ein schwellenland und liegt in sämtlichen bereichen hinter griechenland, aber auch hinter rumänien und bulgarien, fakt.

P. Schmirgel
11
21.12.2011, 08:31

ja, großartig! - wäre da nicht noch der hässliche fleck auf der weißen weste des strahlemanns, der verdrängte genozid an 1.5 millionen menschen!

Sahin's Zahnlücke
00
21.12.2011, 20:18

Damals gab es keine Resolution, siehe Argumentationslinie der Bundesregierung vom 08.12.2011.

Thema somit erledigt...

P. Schmirgel
11
21.12.2011, 22:24

solange die türkei sich nicht zu ihrer historischen verantwortung bekennt, wird der finger in die wunde gelegt! - auch wenn es nicht in ihr konzept der geschichtsklitterung passt: erledigt ist da gar nichts!

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