Astronomie

Gaswolke rast auf Schwarzes Loch zu

15. Dezember 2011, 12:03
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    illustration: eso/mpe

    So könnte die Gaswolke in das Schwarze Loch gesogen werden. Blau: die Kreisbahnen der Sterne um das Schwarze Loch.

Entdeckung mit dem Very Large Telescope: Im Zentrum der Milchstraße wird demnächst ein großes Schlucken stattfinden

London/Garching/Wien - Auch im Zentrum unserer Galaxie befindet sich ein supermassereiches Schwarzes Loch. Das immerhin die Masse von vier Millionen Sonnen hat. Im Vergleich zu zwei jüngst entdeckten Schwarzen Löchern mit zehn Milliarden Sonnenmassen nimmt es sich allerdings eher bescheiden aus.

Für Astrophysiker auf der Erde bietet das Schwarze Loch im Zentrum der Milchstraße einen unschätzbaren Vorteil: Aufgrund seiner relativen Nähe ist es das einzige, bei dem detaillierte Beobachtungen möglich sind. Diese müssen allerdings prinzipiell indirekt erfolgen, denn Schwarze Löcher geben aufgrund ihrer enormen Gravitation keine Strahlung ab und verschlucken selbst das Licht.

Materie, die in Schwarze Löcher hineinfällt, heizt sich jedoch so stark auf, dass sie im Röntgenlicht leuchtet. Dieser Prozess ist in anderen Galaxien schon häufig beobachtet worden. Sagittarius A* (sprich: Sagittarius A Stern), die Umgebung des Schwarzen Lochs im Zentrum der Milchstraße, ist jedoch seit Jahren besonders ruhig.

Demnächst allerdings dürfte sich dort einiges tun, wie Astronomen um Stefan Gillessen vom Max-Planck-Institut für Extraterrestrische Physik in Garching im britischen Fachblatt "Nature" berichten. Sie haben mit dem Very Large Telescope der Europäischen Südsternwarte eine Gaswolke entdeckt, die mit acht Millionen Kilometern pro Stunde auf das Schwarze Loch zurast.

Sie enthält dreimal so viel Masse wie die Erde und wird sich 2013 bis auf 40 Milliarden Kilometer dem Schwarzen Loch nähern - astronomisch gesehen ein Katzensprung. Diese Annäherung wird ihr wohl zum Verhängnis werden, wie die Astrophysiker behaupten: Die Wolke, deren Gas bereits etwa 280 Grad Celsius warm ist, werde komplett zerrissen werden und zum großen Teil vom Schwarzen Loch aufgesogen. Und das bringt die Wissenschafter schon jetzt zum Frohlocken: "Bei dieser Wolke können wir in Echtzeit verfolgen, wie das Schwarze Loch Materie schluckt." (tasch/DER STANDARD, Printausgabe, 15. 12. 2011)

Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 177
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-mia-
00
17.12.2011, 00:56
Anfang und Ende Schw. Loch

Also mir kommt vor ihr seht das alles viel zu kompliziert.
Ich seh das viel einfacher!
Ein Schwarzes Loch ist ja ein Stern von über 2-3 Sonnenmassen am Ende seiner Lebensdauer.
So viel ich in Erinnerung hab ist das der Überrest nach einer Supernova.
Viel Masse zusammengepresst auf kleinem Raum. Dadurch eine so hohe Schwerkraft das nicht mal mehr das Licht den Ex-Stern verlassen kann. Aber sie ist auf jeden Fall noch vorhanden, weil sonst gäbe es auch das Schwarze Loch nicht.
Das heißt es muss Teilchen geben die diesen Druck widerstehen können.
Hab mal wo gelesen das Schwarze Löcher strahlen, das heißt ja sie werden kleiner und verlieren Masse.
Wird dann irgendwann wieder ein Neutronenstern daraus?
Masse weg-->Schwerkraft weg-->N-Stern

Zhdophanti
00
17.12.2011, 17:26

In der Tat irgendwas mit Masse muss noch drin sein, sonst würds das Schwarze Loch nimma geben, aber was ist die große Frage die niemand beantworten kann.

Ein Neutronenstern wirds sicher nimma, wäre jedoch interessant zu wissen was passiert wenn die Schwerkraft so gering werden würde dass das SL den entarteten Zustand der Materie nicht mehr halten kann ... vielleicht explodierts?

Chemist88
01
16.12.2011, 11:37
"in Echtzeit verfolgen"

oder so, zumindest ist das ganze etwa 26000 Jahre her:-D

HoldenCaulfield
00
15.12.2011, 16:54
2 Fragen

Kann mir bitte jemand von den gebildeteren Mitpostern bei zwei Verstaendnisfragen aushelfen:

Zeit: Wenn im Artikel davon die Rede ist, dass sich die Wolke 2013 bis auf 40 Mrd km an das SL annaehert passiert das dann tatsaechlich 2013 oder ist es 2013 soweit, dass wir auf der Erde sehen koennen, dass das irgendwann mal passiert ist - aufgrund der Entfernung? Die Frage ist ernst gemeint.

Quasar: Koennte das super massive BH irgendwann einen Quasar erzeugen, wenn sich genuegend Objekte annaehern wuerden und falls ja, bestuende dann eine Gefahr auf der Erde?

Trurl
03
15.12.2011, 18:25

ad Frage 1) Ja, es ist bereits passiert, aber sowohl Information als auch Auswirkung werden uns frühestens 2013 erreichen, soll sagen: Im Sinne des allgemeinen anthropischen Prinzips wird es 2013 geschehen, obwohl der ganze Käse in Realita bereits längst gegessen ist. Andererseits trifft das für Alles zu, was wir erfahren/-leben können.
ad Frage 2) Falls auf das BH Sagittarius A* bezogen: Im Prinzip ist es möglich, dass es sich wieder zu einem "aktiven galaktischen Kern" (Quasar, 'Seyfert', etc...) entwickelt, in (astronomisch) absehbarer Zeit aber eher unwahrscheinlich, weil sich zu wenig Materie auf instabilen Bahnen im Nahbereich des BH aufhält.

P.S.:
Korrekturen/Ergänzungen von anderen Postern sind ausdrücklich erwünscht.

relativitätstheologie
08
15.12.2011, 15:23

F S 3, eines würde mich bei Ihrer Theorie interessieren. Sie scheinen ja die Funktionsweise des Universums verstanden zu haben, normalerweise führt ein solches Verständnis zu einer mathematischen Beschreibung (egal welcher Form), diese teilen Sie jedoch nicht mit uns.
Sind sie der Meinung, dass eine mathematische Formulierung Ihres Wissens unmöglich ist, oder haben nur Sie diese noch nicht gefunden.
Mit Bitte um Antwort

birka
00
16.12.2011, 08:00

weil das FS3 nicht rechnen kann. ... brabelt die ganze Zeit daher dass elektromagnetische Effekte SKALIERBAR (in Großbuchstaben!) sind, kann sie aber selber nicht skalieren!

F S 3
55
15.12.2011, 15:54
Die entsprechenden Theorien und natürlich auch "mathematischen" Ausarbeitungen gibt es dazu seit Jahrzehnten. Die einzige Crux sind entsprechende Messungen -etwa durch Raumsonden, die erst während der letzten Jahre überhaupt erst angedacht wurden,…

…da leider die Theorie dazu nie ernsthaft in jene Kreise vorstoßen konnte, die über die Finanzierung von entsprechenden Missionen entscheiden.

Das FS3 hat eher auch den Eindruck, daß hier seit Jahrzehnten eine Art von Schattenwissenschaft praktiziert wurde, um wirkliche Neuerungen allgemein hintanzuhalten und Vorsprünge in Know-How nicht zu teilen (etwa die NLC-Missionen der NASA v.Esrange aus).

Das FS3 hat hier schon vor Jahren entsprechendes Material veröffentlicht und verlinkt, was aber größtenteils immer wieder auf abstruse Reaktionen stößt, wie man auch jetzt schön sieht:

Kein einziges Eingehen auf präsentierte Inhalte, sondern fortwährendes Widerkäuen v.Auswendiggelerntem und dogmatischem Mauern.



PS: Nicht "meine" Theorie.

Nick Tameer
00
17.12.2011, 16:10

Aber irgendwie, scheinen die Weisen, die diese Formeln - man hört sie nicht, man sieht sie nicht - hüten, den Deckel drauf zu halten und auch ein F S 3 zeigt sich fast demonstrativ uninteressiert (KEIN Link!!!). Ist die Menschheit noch nicht reif dafür? Oder steckt, wie ich vermute, eine dieser Verschwörungen dahinter?

e_Neutrino
 
10
15.12.2011, 17:13

.
hier gehts auch rund zu,... ;-)
http://www.scienceblogs.de/astrodict... trasse.php

Chris Quast
01
15.12.2011, 16:49

was ??? du and friends leidet am selben dilemma wie die preferenten von dunkler materie/energie, strings und co ??

die welt ist so ungerecht !!! ;-)

relativitätstheologie
02
15.12.2011, 16:31

Gut, dann bitte ich um eine mathematische Erklärung (welcher Form auch immer), für das, was wir als 'Schwarzes Loch' wahrnehmen, ich bin sehr interessiert.
Und wenn Sie mir noch erklären können, wie der Versuchsaufbau auszusehen hätte, der die vorherrschende Theorie durch empirische Daten widerlegt die in der von Ihnen vertretenen Theorie Erklärung finden, so werde ich gerne einen nicht unbedeutenden Anteil an der Finanzierung übernehmen.

pox vobiscum
01
15.12.2011, 17:12

Bitte das Fs3 nicht mit schnöder Mathematik bedrängen, das ist unhöflich.
Hier darf ich die Lösung präsentieren:
http://www.stanford.edu/~rhamerly... 0-2-15.png
(Es ist kein SL sondern ein Plasmoid, entstanden durch einen z-pinch im Birkelandstrom, hier gut erkennbar:
http://www.stanford.edu/~rhamerly... 0-2-15.png
es kann aber sein dass ich auf die falschen Bilder verlinkt habe, ich übe noch)
:)

meimuna
00
25.12.2011, 08:17

@pox vobiscum und @ F S 3
Sie können hier nicht einfach so mit logischen und Beweisbaren Theorien kommen die voraussagen würden das es keiner dunklen Materie , schwarzen Löcher , Neutronensternen bedarf um die Vorgänge im Universum zu erklären. Es kommt bei einer Theorie nicht auf ihre Beweisbarkeit an sondern auf die Akzeptanz im Umfeld der Wissenschaftler . Eine Theorie kann nicht wahr sein wenn sie nicht wahr sein darf . Das ist das letzte das ich von der Wissenschaft gelernt habe . Als nächstes schreiben sie noch das die Rotverschiebung nichts mit Ausdehnung zu tun hat und es keinen Urknall gab . So gehts nicht.

F S 3
30
15.12.2011, 18:42
Sie zeigen uns hier den Feldlinienverlauf für …

…einen Theta-z-Pincheffekt in Plasma.

Siehe etwa die Cola-Dose, weiter unten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pinc... physics%29

relativitätstheologie
00
15.12.2011, 18:01

ist das jetzt ihr Ernst oder? Ein Bild mit verschiedenen Pfeilen ist ja doch noch keine mathematische Erklärung, und auf meine Frage nach einem Experiment sind Sie gar nicht eingegangen.
Ich hätte gerne Formeln, die man lesen kann und Experimente die man durchführen kann, ansonsten ist das Primat der elektrischen Kraft nicht mehr als eine Vermutung, die zwar legitim ist, jedoch hinter nützlichen, weil nutzbaren Theorien zurückbleiben muss.
Ich hoffe also Sie trollen nur.

pox vobiscum
11
15.12.2011, 19:06

Ich kenne mich nicht aus mit der dazu notwendigen Mathematik, kenne aber das FS3 - viel mehr als einen Haufen (Selbst)verlinkungen werden Sie von ihm nicht bekommen. ;)

F S 3
34
15.12.2011, 18:38
Nachdem sie offenbar nicht viel von der Materie zu verstehen scheinen, hier der Versuch einer kleinen Nachhilfe: Als Grundformeln lesen sie erst mal Maxwell u.Faraday wonach sie sich dann bereits mit H.Alfvéns Arbeiten beschäftigen könnten. Für…

…weiterführende Einzelheiten wenden sie sich dann vertrauensvoll etwa an Eric Lerner (Das FS3 stellte ihn u.sein bahnbrechendes Projekt "Dense Plasma Focus-Fusion" vor Jahren hier vor).

Diese Grundlagen ermächtigen sie dann auch des math.Verständnisses etwa dieses Dings da…
http://focusfusion.org/assets/an... oki1a2.gif

…u.mit ein wenig Geschick können sie das Gelernte bald auf die beobachteten Phänomene im Kosmos umsetzen:

http://adsabs.harvard.edu/abs/1988A... .144..451P



PS: Dies wäre im übrigen auch eine hervorragende Erklärungen dessen, was im Zentrum von fast allen Galaxien abläuft, die wie homopolare Motoren funktioniern. -Natürlich und echt naturwissenschaftlich, ganz ohne diese Schwarzen Lacher.

relativitätstheologie
71
15.12.2011, 20:17

Zuallererst sollten Sie sich einmal mit der Materie Orthographie auseinandersetzen, insbesondere mit der Großschreibung von Pronomina. Ich lasse mich doch von Ihnen nicht einfach verallgemeinern!
Zudem sind mir sowohl Maxwell wie auch Faraday geläufig, ich wollte eben darum eine Formel von Ihnen zu lesen bekommen, um mir ein Bild von dieser Theorie zu machen.
Doch wie mir scheint sind Sie eher ein Wissenschaftsfan mit Wissenschaftsplakaten als ein Wissenschaftler.
Um mich zu widerlegen könnten sie mir ja zeigen, unter welchen Randbedingungen bei welchen Energien die verlinkte Röhrenkonstruktion funktionieren. Zahlen, Variablen, Konstanten aufgrund derer man so eine Theorie überhaupt erst diskutieren kann, das wünsche ich mir von Ihnen.

F S 3
00
16.12.2011, 14:34
Das FS3 hat schon viel erlebt, aber das war jetzt wirklich neu und beeindruckend…

…Verraten sie uns bitte, wie es jemand zuwege bringen könnte, sie zu "verallgemeinern"? Und was geschähe, wenn sie es -Gott behüte- tatsächlich "zulassen"? Würden sie dann á la Borg assimiliert werden?

Eine schreckliche Vorstellung! Das FS3 fühlt mit ihnen.



Kurz zu ihren "Wünschen" noch: Gerne, es ist ja bald Weihnachten.

pox vobiscum
00
15.12.2011, 17:32

Der zweite link sollte dies sein_
http://www.electricyouniverse.com/eye/thumb... orfact.jpg

(muss weiterüben)

pox vobiscum
13
15.12.2011, 15:33

Die Wege der Birkelandströme sind einfach noch nicht vollständig ergründet.

Trurl
00
15.12.2011, 18:51

Mir tut es manchmal weh, lieber Pox, wenn ich sehe, dass das Ansehen eines Wissenschafters und durchaus genialen Kopfes seiner Zeit,
http://de.wikipedia.org/wiki/Kris... _Birkeland
der sich nicht mehr dagegen wehren kann, von Nachgeborenen (egal von welcher Seite und mit welcher Intention bzw. beabsichtigt oder nicht) in den Dreck gezogen wird.

Nick Tameer
00
17.12.2011, 16:23

Wenn man bei F S 3 über ihn liest, könnte man den Eindruck bekommen, er sei eine Mischung aus einem theoretisch orientierten Daniel Düsentrieb und Abdul Alhazred gewesen.

pox vobiscum
00
15.12.2011, 19:12

Immerhin ist der ehrwürdige Herr Birkeland auch in der "Standardmodell"-Physik verewigt, die nach ihm benannten Birkelandströme im Van Allen Gürtel spielen glaube ich auch eine Rolle bei den Polarlichtern, was tatsächlich würdig und recht ist, wenn man bedenkt, woran Herr Birkeland geforscht hat. :)

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