Nach Klimakonferenz

Kanadas Kyoto-Wende erzürnt China

Günther Strobl , 13. Dezember 2011, 18:17
  • Artikelbild
    vergrößern 500x345
    foto: reuters/chris wattie

    Hat den Austritt Kanadas aus dem Kioto-Protokoll penibel geplant: Umweltminister Peter Kent.

Das Ausscheren Kanadas hat selbst in China für Verwunderung gesorgt - Auf das Klima habe der Schritt keinen Einfluss, politisch sei es eine Katastrophe, sagt Klimaforscherin Helga Kromp-Kolb

Ottawa/Wien - Das hat es noch nicht gegeben: Erstmals in der Geschichte des internationalen Klimaschutzes hat ein Land sein Ausscheren aus dem Kioto-Protokoll angekündigt. Kanadas Umweltminister Peter Kent hat in der Nacht auf Dienstag bekanntgegeben, sein Land werde vom Recht Gebrauch machen, vorzeitig aus dem 1997 in Japan vereinbarten Protokoll auszusteigen.

"Das Kioto-Protokoll umfasst nicht die beiden größten Emittenten, die USA und China, und kann somit nicht funktionieren", sagte Kent. Kurz zuvor hat sich der UN-Weltklimagipfel im südafrikanischen Durban auf einen Fahrplan für die Zeit nach dem Auslaufen des Kioto-Protokolls Ende 2012 verständigt.

"Über Strafgeld diskutieren" 

Die Reaktionen aus China folgen prompt: Der Schritt laufe den Bemühungen der internationalen Gemeinschaft zuwider, sagte Außenamtssprecher Liu Weimin am Dienstag. "Wir hoffen, dass Kanada sich seinen Verpflichtungen stellt und eine konstruktive Haltung zu seiner Teilnahme an der internationalen Zusammenarbeit gegen den Klimawandel einnimmt." China ist weltweit der größte Kohlendioxid-Emittent, besteht aber darauf, als Entwicklungsland von verbindlichen Verschmutzungsbegrenzungen ausgenommen zu werden.

Kritik an Kanadas Ankündigung und an Nikolaus Berlakovich (VP) kam von Umweltverbänden und Grünen. Der Umweltminister hatte nach dem Ministerrat am Dienstag gemeint, dass man nach dem Schritt Kanadas nun über die mit dem Kioto-Vertrag verbundenen Strafzahlungen diskutieren sollte. Österreich drohen wegen zu hohen CO2-Ausstoßes Strafzahlungen in Höhe von 600 bis 1000 Mio. Euro. Berlakovich sei rücktrittsreif, sagte Grünen-Umweltsprecherin Christiane Brunner.

Das Kioto-Protokoll ermöglicht es Staaten, frühzeitig aus dem Vertrag auszusteigen - und zwar ein Jahr, nachdem sie den Austritt angekündigt haben. Nach Angaben des kanadischen Umweltministers spart Kanada nun 14 Mrd. Dollar (10,5 Mrd. Euro) an Strafzahlungen für das Nichteinhalten der im Protokoll gesetzten Ziele.

In Kanada selbst hagelte es ebenfalls Proteste: Die Abgeordnete der oppositionellen Neuen Demokraten, Megan Leslie, sagte, Ministerpräsident Stephen Harper verhalte sich wie ein Kind, das wisse, dass es die Klasse nicht schaffe, und deshalb dann lieber vorzeitig die Schule verlasse.

Die Umweltgruppe Climate Action Network Canada nannte den Schritt "einen Schlag ins Gesicht der internationalen Gemeinschaft" und völlig unverantwortlich.

"Die unmittelbaren Auswirkungen des Rückzugs von Kanada aus dem Kioto-Abkommen sind für das Klima de facto null. Kanada wird deswegen nicht mehr oder weniger Treibhausgasemissionen reduzieren. Politisch aber ist es eine Katastrophe, sagte die Klimaforscherin Helga Kromp-Kolb dem STANDARD. "Es stellt sich die Frage: Welche Verbindlichkeit haben künftige Abkommen?" (DER STANDARD, Printausgabe, 14.12.2011)

=> Hintergrund: Das Kyoto-Protokoll

1 | 2 weiter 
Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 1002
Petr Novotny
21
19.12.2011, 13:42
Es wird NICHT kälter!

Es wird vielmehr laufend wärmer und das kann ich beweisen.

Searles
 
21
19.12.2011, 17:49

Die Hektik sich im Sand verläuft,
wenn Punsch das ganze Land ersäuft.

Petr Novotny
31
19.12.2011, 13:37
Also so beknackt möcht' ich auch mal sein,

dass ich glaube, dass ein "Klimamodell" am Computer irgendeine Aussagekraft hat.

Searles
 
33
19.12.2011, 17:51

Wer war eigentlich der erste mit diesem Wahnsinnsargument "Es wird mit einem Computer berechnet, also ist es Schwachsinn"?

Petr Novotny
21
18.12.2011, 03:11
Es wird NICHT wärmer!

Es wird vielmehr laufend kälter und das kann ich beweisen.

Searles
 
11
18.12.2011, 13:48

Bitte um den Beweis.

Petr Novotny
41
17.12.2011, 04:31
Und wenn du denkst, du hast das Glück,

dann zieht der Gletscher sich zurück.

Zuckerlilly Zuckerlilly
62
16.12.2011, 16:57
Welcome to the UN’s Hotel Kyoto: “You can check out anytime you like, but you can never leave.”

Christiana Figueres, the Costa Rican diplomat and bureaucrat who is executive secretary of the United Nations Framework Convention on Climate Change (UNFCCC), said Tuesday, “I regret that Canada has announced it will withdraw,” but, she added, “whether or not Canada is a party to the Kyoto Protocol, it has a legal obligation under the Convention to reduce its emissions.”

http://fullcomment.nationalpost.com/2011/12/1... tel-kyoto/

Zuckerlilly Zuckerlilly
42
16.12.2011, 14:24
Und diese Himalaya-Gletscher wollen und wollen nicht schmelzen:

http://www.ipsnews.net/news.asp?... ews=106227

Petr Novotny
31
16.12.2011, 15:59
Die Gletscher, die halten sich eben an die Regel:

G'schmolzn wird erst oberhalb vom Schmelzpunkt!
Und ned schon vorher, und wenn's einen noch so druckt!
Und des, obwohl die gar ned deutsch kennen.

Zuckerlilly Zuckerlilly
84
18.12.2011, 08:02
In den letzten ca. 7,000 Jahren waren die Alpen - zumindest im Sommer - meistens eisfrei. Lediglich zwischen 850 v.Chr. und 150 n.Chr. gab es dauerhaft Schnee und Eis in den Alpen,

was eine Überquerung (im Winter) verhinderte. Die Baum-und Vegetationsgrenze war bedeutend höher und die Temperaturen lagen außerhalb dieser Zeit zw. 0,5°C und 2°C höher. Entlang den Alpen liegen Biologen und Archäologen in den Startlöchern um biologisches Material und Artefakte zu bergen. Diese Schlaumeier hier sollten sich mal an die ETH Zürich bzw. ins Museum nach Bern begeben. Gletscher in den Alpen kamen und gingen und der Himmel stürzte nicht ein und die Menschheit nicht aus.

Aber all das zählt nicht, denn wir haben ja die Computer-Klimamodelle, von denen zwar kein einziges richtig arbeitet, die aber trotzdem richtig sein müssen, auch wenn die Realität widerspricht, weil wir haben eine neue Endzeitreligion "climate change".

1000undeine8
13
18.12.2011, 12:35

die bahn der erde um die sonne ist nicht konstant (ekliptik, präzession, exzentrizität). das verursacht neben den eiszeit-zyklen innerhalb der interglaziale klimatische abweichungen. vor ~8000 jahren war die einstrahlung auf der nordhalbkugel noch um >7% höher, im winter geringer. die sommer waren generell wärmer, winter tendenziell kälter (auf der südhalbkugel phasenverschoben). alpine baum- und gletschergrenzen werden eher von den sommern beeinflusst (im winter ruht die vegetation und gletscher bleiben gefroren). diese umstände erklären problemlos ihre beobachtungen. sie werden auch von modellen ziemlich gut wiedergegeben:

http://www.climate.be/users/thi... ureGeo.pdf

1000undeine8
23
16.12.2011, 20:25

gletscher fließen aus ihrem sog. "nährgebiet" in ihr "zehrgebiet", welches tiefer liegt und somit wärmer ist. steigen die temperaturen, schmilzt der gletscher im zehrgebiet und schrumpft somit.

gletscher halten sich weltweit an diese regel und schrumpfen dzt. weltweit.

http://www.geo.uzh.ch/microsite... /mbb10.pdf

ein besonders hurtiger hier im zeitraffer:

http://derstandard.at/132322256... stgehalten

Zuckerlilly Zuckerlilly
21
18.12.2011, 12:55
Modelle, die die Vergangenheit widergeben sollten auch funktionierne, außer man manipuliert weil man einen Hockeystick

produzieren muss/will.

Die Fakten bleiben bestehen, dass die Welt NICHT untergegangen ist, weil es um 2°C wärmer war und ich frage mich wie man zukünftige Erdachsenverschiebungen - die oft spontan auftreten - vorhersagen will.

Diese ganze Klimawissenschaft unterscheidet sich kaum von Voodoo-Zauber.

Petr Novotny
11
21.12.2011, 12:08
Falsch !!

Die "Klimawissenschaft" unterscheidet sich nicht "kaum" von Voodoo-Zauber.
Sie IST Voodoo-Zauber.

1000undeine8
12
18.12.2011, 13:45

ich nehme an, sie beziehen sich auf den kommentar weiter oben. jedenfalls ist die umlaufbahn der erde für vergangenheit und zukunft sowie die sich daraus ergebenen sonnen-einstrahlung ziemlich präzise berechenbar.

http://www.aanda.org/articles/... aa1335.pdf

die astronomie verfügt als eine der ältesten wissenschaften über beobachtungen aus >2000 jahren. die erdachse zeigt keine "spontanen verschiebungen". "voodoo" sind hier nur ihr kommentare, in denen sie am laufenden band naturwissenschaftliche inkompetenz zur schau stellen.

Zuckerlilly Zuckerlilly
22
18.12.2011, 14:44
Der Ton und die Untergriffigkeit, die Sie hier schon zum wiederholten Mal anlegen,

paßt besser an einen Stammtisch als in eine Forums-Diskussion und gibt Ihren "wissenschaftlichen" Argumentationen alls andere als Glaubwürdigkeit.

Noch etwas: ich diskutiere nicht mit Fundamentalisten, das ist völlige Zeitverschwendung.

Petr Novotny
10
21.12.2011, 06:27
Bei manchen Postern hier wär's vielleicht g'scheiter,

sie würden sich umgekehrt wie die Gletscher verhalten und vom "Zehrgebiet" ins "Nählgebiet" fließen.
Mit Sekten soll man sich nicht einlassen...

1000undeine8
22
18.12.2011, 16:12

ihre wehleidigkeit ist erbärmlich. sie selbst reiten mit absurden argumenten oder ganz ohne ihre untergriffigen verbal-attacken gegen eine wissenschaft ("voodoo-zauber", 18.12.2011 12:55; "endzeitreligion", 18.12.2011 08:02).

es gibt keine "spontanen" verschiebungen der erdachse (masse und trägheit der erde sind enorm hoch). die verschiebungen, die es wegen anderer, massereichen planeten und dem mond gibt, sind berechenbar (planeten und monde entstehen oder verschwinden nicht spontan). sie beeinflussen natürlich das "kommen und gehen" der gletscher. die "artefakte", die geborgen werden (18.12.2011 08:02), sind den klimatologen natürlich auch bekannt. sie stehen in keinem widerspruch zu klimamodellen.

aleph null
11
18.12.2011, 18:37
Nach dem Erdbeben in Chile hat sich die Erdachse um 8 cm verschoben

Wo wurde das bitte im vorhinein berechnet?

Petr Novotny
10
19.12.2011, 13:30
Es gibt keine spontanen Verschiebungen.

1000undeine8
13
18.12.2011, 19:02

ein schwerwiegender einwand ;)

brennende fragen tun sich auf.

welche auswirkungen hat eine verschiebung der achse um 8 cm?

wie hoch ist die chance, dass es beben nur mehr in chile gibt und die achse immer wieder um 8 cm in die gleiche richtung geschoben wird? ab wann torkelt die erde in das armaggedon? soll bruce willis die achse vorsichtshalber mit sorgfältig plazierten atombomben wieder aufrichten?

LGM
11
18.12.2011, 21:51

Statt Bruce Willis besser Chuck Norris verpflichten, der schafft das mit einem Roundhouse Kick ganz ohne Fallout

Petr Novotny
30
16.12.2011, 21:18
Und auch für die von Ihnen angeführten Gletscher gilt,

dass sie nur dann schmelzen, wenn die Temperatur über dem Schmelzpunkt liegt.
Wären Sie zunächst dem Link unserer lieben Zuckerlilly gefolgt und hätten Sie das dort Gesagte auch verstanden, dann hätten Sie sich Ihren Kommentar sparen können.

1000undeine8
23
16.12.2011, 22:08

wenn sie meinen link gefolgt wären und den inhalt verstanden hätten, hätten sie festgestellt, dass die gletscher außerhalb der sehr hoher gebirge sehr wohl schmelzen, weil es oft genügt, dass das zehrgebiet im sommer schmilzt und der gletscher dann schneller nachfließt.

das argument von temperaturen unter dem gefrierpunkt gilt z.B auch nicht für die antarktis, deren plateaue ganzjährig unter null grad liegt. viele gletscher münden dort in schelf-eis (über dem meer) und schmelzen durch die ansteigende meeres-temperatur.

http://www.agu.org/pubs/cros... 6583.shtml

Kommentar posten
Posting 1 bis 25 von 1002

Die Kommentare von Usern und Userinnen geben nicht notwendigerweise die Meinung der Redaktion wieder. Die Redaktion behält sich vor, Kommentare, welche straf- oder zivilrechtliche Normen verletzen, den guten Sitten widersprechen oder sonst dem Ansehen des Mediums zuwiderlaufen (siehe ausführliche Forenregeln), zu entfernen. Der/Die Benutzer/in kann diesfalls keine Ansprüche stellen. Weiters behält sich die derStandard.at GmbH vor, Schadenersatzansprüche geltend zu machen und strafrechtlich relevante Tatbestände zur Anzeige zu bringen.